Enfer ou Paradis?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:07

Message par Salam Salam »

En plus cela rejoint mon idée depuis des mois
Tous les hommes seront sauvés
Sauf ceux à la fin des temps qui seront avec le Dajjal et renieront Jésus en sa présence
Détruits pour toujours eux
Inchallah
Et c’est une hypothèse

Mais bon si tu es en présence d’une prophétie...

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
San Sanchez
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:10

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Sauf ceux à la fin des temps qui seront avec le Dajjal et renieront Jésus en sa présence
A force de nous imposer son jésus , on va en vomir .
C'est de la fixation .
Il y a toujours cet orgueil de suprématie sur les autres religions dans l'islam .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:13

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 23 janv.22, 11:10 A force de nous imposer son jésus , on va en vomir .
C'est de la fixation .
Non
J’aime Marc Aurèle aussi
Bouddha
Seneque
Diogene de synope
Muhammad saws
Lao Tseu
Ibrahim alayhi salam
Moussa alayhi salam

J’aime bien aussi Camus ou Toltsoi
Dostoeivski
Gandhi aussi et Martin Luther King ou Malcolm X
Mandela aussi

Mais bon c’est un forum islamochretien

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
Mais ton idée est intéressante San Sanchez dans un sens je trouve
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:21

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : 34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".
En quoi ne pas croire mériterait il chatiment ?
C'est très honnête de ne pas croire , puisque qu'il n'y a aucune raison de croire sans preuve .
En faisant ça ton dieu condamne l'honnêteté intellectuelle .
L'agnostisme est la meilleure honnêteté intellectuelle .
Modifié en dernier par vic le 23 janv.22, 11:28, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

San Sanchez

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:28

Message par San Sanchez »

Disons que ça y ressemble à première vue, mais la différence c'est que la réincarnation implique que l'âme est ce qui anime la matière contrairement à ce que je dis.

Après en général quand j'explique la renaissance, les gens sont déçus pour 3 raisons.
-Parce que le Paradis ça donne envie, ne serait-ce que pour revoir les gens qu'on aimait qui sont décédé et ça c'est quelque chose que j'aimerais beaucoup aussi j'avoue...
-Parce que les gens ne veulent pas revenir en ayant perdu la mémoire.
-Parce que les gens ne veulent pas revenir tout court parce qu'une existence de plus dans un monde de merde ça donne pas envie.

Mais bon, il faut garder les pieds sur terre, un dieu qui existe par définition n'est pas un dieu qu'on imagine donc il n'est pas et n'offre pas forcement ce qu'on aurait voulu qu'il soit ou qu'il offre.

Concernant ton hypothèse disant qu'on sera tous sauvé sauf ceux qui à la fin des temps seront dans le camp de l'Antéchrist. Elle est très humaine car les hommes adorent la générosité dans le pardon, enfin sauf bien entendu quand c'est leur tour de devoir pardonner.

Mais l’Éternel lui incarne la Justice donc il ne commettra jamais la moindre injustice, c'est pourquoi tout les mauvais seront toujours jugé de la même façon, peu importe leurs époques, leurs origines, leurs religions, leurs croyances ou qu'ils soient ou non dans le camp de l'Antéchrist à la fin des temps.

La Justice divine nous dépasse et elle nous dépassera toujours car l'Eternel voit le dernier des clochards, comme il voit le premier des milliardaires, il simule ce qu'aurait fait l'esprit de chacun de nous dans toutes les situations possibles à toutes les époques.

C'est de cette manière qu'il nous connait comme on ne pourra jamais se connaitre nous-même et grâces à ces informations il nous offre soit le Salut ou le Jugement.

Le Salut et le Jugement vont toujours ensemble. Le Salut pour les uns et le Jugement pour les autres.

Il en sera de même le Jour du Jugement. Les uns obtiendront le Jugement et les autres le Salut.

Ce qui rend le Jour du Jugement exceptionnel, c'est qu'en ce jour, l’Éternel tuera de sa propre main les mauvais, depuis le début ce qu'il veut c'est qu'ils disparaissent mais l'humanité a décidé de lui être rebelle. Ce qui veut dire qu'en ce jour sa main sera visible.

En d'autres termes ce jour là tout le monde saura qu'il existe. C'est pourquoi c'est le Jour de la Révélation parce qu'il s'agit de la révélation de son existence divine.

La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi il ne veut plus se contenter d'attendre que les mauvais disparaissent mais c'est un autre sujet.

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:31

Message par vic »

En tous cas , l'enfer éternel n'aurait aucune vertu pédagogique , puisque même si tu changes positivement selon les critères de ce dieu , ça ne changera pas ton sort .
On est donc dans la cadre d'un sadisme certain, celui de faire souffrir par pervers narcissisme .
Une colère éternelle serait un manque de maitrise , de maturité émotionnelle de la part de ce dieu .Une telle fragilité émotionnelle mettrait à bas toute idée de toute puissance chez ce dieu .On retombe sur l'histoire du rond carré prédominant dans cette religion .
Modifié en dernier par vic le 23 janv.22, 11:37, modifié 3 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:34

Message par Salam Salam »

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 11:28 Disons que ça y ressemble à première vue, mais la différence c'est que la réincarnation implique que l'âme est ce qui anime la matière contrairement à ce que je dis.

Après en général quand j'explique la renaissance, les gens sont déçus pour 3 raisons.
-Parce que le Paradis ça donne envie, ne serait-ce que pour revoir les gens qu'on aimait qui sont décédé et ça c'est quelque chose que j'aimerais beaucoup aussi j'avoue...
-Parce que les gens ne veulent pas revenir en ayant perdu la mémoire.
-Parce que les gens ne veulent pas revenir tout court parce qu'une existence de plus dans un monde de merde ça donne pas envie.

Mais bon, il faut garder les pieds sur terre, un dieu qui existe par définition n'est pas un dieu qu'on imagine donc il n'est pas et n'offre pas forcement ce qu'on aurait voulu qu'il soit ou qu'il offre.

Concernant ton hypothèse disant qu'on sera tous sauvé sauf ceux qui à la fin des temps seront dans le camp de l'Antéchrist. Elle est très humaine car les hommes adorent la générosité dans le pardon, enfin sauf bien entendu quand c'est leur tour de devoir pardonner.

Mais l’Éternel lui incarne la Justice donc il ne commettra jamais la moindre injustice, c'est pourquoi tout les mauvais seront toujours jugé de la même façon, peu importe leurs époques, leurs origines, leurs religions, leurs croyances ou qu'ils soient ou non dans le camp de l'Antéchrist à la fin des temps.

La Justice divine nous dépasse et elle nous dépassera toujours car l'Eternel voit le dernier des clochards, comme il voit le premier des milliardaires, il simule ce qu'aurait fait l'esprit de chacun de nous dans toutes les situations possibles à toutes les époques.

C'est de cette manière qu'il nous connait comme on ne pourra jamais se connaitre nous-même et grâces à ces informations il nous offre soit le Salut ou le Jugement.

Le Salut et le Jugement vont toujours ensemble. Le Salut pour les uns et le Jugement pour les autres.

Il en sera de même le Jour du Jugement. Les uns obtiendront le Jugement et les autres le Salut.

Ce qui rend le Jour du Jugement exceptionnel, c'est qu'en ce jour, l’Éternel tuera de sa propre main les mauvais, depuis le début ce qu'il veut c'est qu'ils disparaissent mais l'humanité a décidé de lui être rebelle. Ce qui veut dire qu'en ce jour sa main sera visible.

En d'autres termes ce jour là tout le monde saura qu'il existe. C'est pourquoi c'est le Jour de la Révélation parce qu'il s'agit de la révélation de son existence divine.

La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi il ne veut plus se contenter d'attendre que les mauvais disparaissent mais c'est un autre sujet.
Et pourquoi Dieu aurait décidé de crée des êtres mauvais?
Qu’Il tuera au final?
Là est la seule question

Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Parce que ce sont tels des robots
Sans cœurs
Et ils n’existent pas encore
Mais seront légions dans le futur
Inchallah

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Des robots pour tester la foi des croyants
Peut être que les hommes du déluge étaient tels des robots
Pour tester la foi de Noé alayhi salam

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Bref on verra

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
À moins que tu penses que Dieu ne Savait pas à l’avance qui allait désobéir
Ce ne serait pas Dieu donc
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:39

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : À moins que tu penses que Dieu ne Savait pas à l’avance qui allait désobéir
Ce ne serait pas Dieu donc
Ben c'est ce qui semble oui , ce dieu n'est pas dieu , puisqu'il est une imagination humaine , d'où toute cette contradiction , ce rond carré permanent .Un dieu qui cherche à créer des hommes pour les mettre à l'épreuve alors qu'il est sensé déjà connaitre la fin de l'histoire puisque omniscient et tout puissant .

:face-with-tears-of-joy:
Modifié en dernier par vic le 23 janv.22, 11:43, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:42

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 23 janv.22, 11:39 Les gens mauvais ne permettent pas de tester ta foi , mais ta maturité psychologique et la mettre à l'épreuve , ça na rien à voir .
Quel rapport avec la foi en un dieu ?



Ben c'est ce qui semble oui , ce dieu n'est pas dieu , puisqu'il est une imagination humaine , d'où toute cette contradiction , ce rond carré .
Déjà ce sont des hypothèses que j’ai
Et je parle de Foi dans le Bien

Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Les hommes mauvais essaient de te faire sortir du bon chemin
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:44

Message par vic »

Un dieu qui cherche à créer des hommes pour les mettre à l'épreuve alors qu'il est sensé déjà connaitre la fin de l'histoire puisque omniscient et tout puissant .C'est con l'islam quand même . :face-with-tears-of-joy:

Mieux , si il crée ces êtres et qu'il est omniscient , et qu'il crée un être mauvais , c'est qu'il le fait sciemment , sinon il n'est pas omniscient à ce moment là , au moment de la création de cet être .

On peut donc en conclure que c'est dieu le seul vrai responsable de tous les crimes .

Il était un foi l'histoire du rond carré , l'islam . :rolling-on-the-floor-laughing:

A chaque fois qu'on pousse la logique un peu loin , cette religion devient totalement absurde .

Et c'est pas fini . Ce dieu se met en colère et met en enfer ces dites créatures mauvaises qu'il a lui même créé sciemment , comme si il n'était pas du tout au courant de ce qu'elles allaient devenir plus tard , tout surpris qu'il est, alors qu'il est sensé être omniscient . :zany-face:

C'est un skeatch . Du reste ça ferait un super sujet de skeatch pour un comédien . Pour manier l'absurde , l'islam c'est champion .
Mais enfin d'un point de vue de la logique cette religion est super mal fagottée , personne qui raisonne ne peut croire une seule minute en sa crédibilité .
Modifié en dernier par vic le 23 janv.22, 11:59, modifié 8 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 11:45

Message par San Sanchez »

Les hommes ne sont ni bons ni mauvais à la naissance.

L’Éternel est le dieu de la Vie, ce qu'il nous offre c'est la possibilité d'exister.

Lors de cette existence, on sera bon ou mauvais, c'est à dire digne ou indigne de vivre et on obtiendra de sa part soit le Salut(la possibilité de renaitre) soit le Jugement(la mort définitive) en fonction de ça.

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 12:03

Message par Salam Salam »

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 11:45 Les hommes ne sont ni bons ni mauvais à la naissance.

L’Éternel est le dieu de la Vie, ce qu'il nous offre c'est la possibilité d'exister.

Lors de cette existence, on sera bon ou mauvais, c'est à dire digne ou indigne de vivre et on obtiendra de sa part soit le Salut(la possibilité de renaitre) soit le Jugement(la mort définitive) en fonction de ça.
Alors Dieu n’est pas Omniscient selon toi
Il ne Sait pas à l’avance qui va avoir Salut ou Jugement
Alors ce n’est pas Dieu
L’Avenir est Plus Grand que Dieu si Dieu ne Sait pas l’Avenir

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
vic a écrit : 23 janv.22, 11:44 Un dieu qui cherche à créer des hommes pour les mettre à l'épreuve alors qu'il est sensé déjà connaitre la fin de l'histoire puisque omniscient et tout puissant .C'est con l'islam quand même . :face-with-tears-of-joy:

Mieux , si il crée ces êtres et qu'il est omniscient , et qu'il crée un être mauvais , c'est qu'il le fait sciemment , sinon il n'est pas omniscient à ce moment là , au moment de la création de cet être .

On peut donc en conclure que c'est dieu le seul vrai responsable de tous les crimes .

Il était un foi l'histoire du rond carré , l'islam . :rolling-on-the-floor-laughing:

A chaque fois qu'on pousse la logique un peu loin , cette religion devient totalement absurde .

Et c'est pas fini . Ce dieu se met en colère et met en enfer ces dites créatures mauvaises qu'il a lui même créé sciemment , comme si il n'était pas du tout au courant de ce qu'elles allaient devenir plus tard , tout surpris qu'il est, alors qu'il est sensé être omniscient . :zany-face:

C'est un skeatch . Du reste ça ferait un super sujet de skeatch pour un comédien . Pour manier l'absurde , l'islam c'est champion .
Mais enfin d'un point de vue de la logique cette religion est super mal fagottée , personne qui raisonne ne peut croire une seule minute en sa crédibilité .
Non car Dieu sauvera tous les humains
Pas les robots
As tu pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 23 janv.22, 22:16

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 10:56 C’est un feu spirituel
C’est le mal que tu as fait subir à d’autres qui te reviendra et te consumera
Un feu spirituel
Et te purifiera aussi
Afin que nous soyons à la fin tous purs
Non un vrai feu, l'étang de feu, et de vrais gens y seront jetés, puisque c'est le sort réservé à ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, et ce fait se déroulera devant nos yeux, dans notre futur proche, proche car la Bible dit que le serpent est revenu sous les traits d'un roi huitième du nom, et ce roi c'est un souverain pontife, le pape François qui est le 8ème régnant sur l'état du Vatican qui a été déclaré état du Vatican en 1929 avec à sa tête un monarque, "le pape" qui détient tous les pouvoirs, souverain, exécutif, législatif, François étant le 8ème de la liste. Par conséquent cet indice nous dit que comme Jésus vient pour faire descendre de son piédestal celui qui se prend pour D.IEU assis sur le trône, il faut s'attendre d'un jour ou l'autre à voir JESUS venir vers nous et les tribulations, les tourments commenceront à dater de ce jour, et comme la Bible le dit, ces tourments dureront 1290 jours, c'est à dire 3 ans 6 mois et 14 jours.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 24 janv.22, 00:04

Message par San Sanchez »

Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 12:06 Alors Dieu n’est pas Omniscient selon toi
Il ne Sait pas à l’avance qui va avoir Salut ou Jugement
Alors ce n’est pas Dieu
L’Avenir est Plus Grand que Dieu si Dieu ne Sait pas l’Avenir
L'un empêche pas l'autre.

Au contraire même ça veut dire que de mon point de vue Dieu est plus grand que du tiens car de mon point de vue bien qu'il nous offre la possibilité d'exister et que tout n'est pas écrit d'avance, malgré tout aucun d'entre nous ne sera jamais capable de le surprendre.

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Re: Enfer ou Paradis?

Ecrit le 24 janv.22, 00:12

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Non car Dieu sauvera tous les humains
Pas les robots
As tu pitié d’une machine?
Une machine ?
Je ne comprends rien à ce que tu racontes .
Un être mauvais est un être qui souffre comme les autres .
Si tu lui infliges une torture , il va souffrir .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si on prend la thèse du dieu omniscient , dans tous les cas ce dieu devient l'unique responsable de tous les péchés .Il est le seul vrai pécheur.
je te le répète , si on pousse le raisonnement , cette histoire d'islam c'est " il était une foi un rond carré " .

Si ton dieu crée ces êtres mauvais et qu'il le fait sciemment , sachant ce qu'ils vont advenir ( puisque ton dieu être sensé être omniscient et donc connaitre leur avenir au moment où il les crée ), alors il se rend l'unique responsable de tous les crimes .C'est pourtant super simple à comprendre .

Devenant le plus grand serial killer de tous les temps , ce dieu aurait bien l'air malin de juger les humains après leur mort , en de plus selon des critères de justice truqués puisque tout étant déjà convenu à l'avance au moment de la création de cette créature elle même .

Ne comprends tu pas que ces religions monothéïstes sont incohérentes ? Elles sont inventées par les hommes , c'est tout . Ca c'est cohérent, pour une fois . :winking-face:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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