Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 24 juil.21, 21:38

Message par Energie vitale! »

indian a écrit : 23 juil.21, 09:13 En effet je comprends bien ces paradigmes occidentaux influencés par les panthéons (grecs, romains, scandinaves,...) qui souvent referent à des trilogies théologiques.
Oui mais je crois qu'en Egypte on retrouve les plus anciennes! Celle de Ptath à Memphis est une des plus intrigantes! Tu devrais regarder sur Wikipédia! Voilà un extrait significatif:

Ptah est le dieu créateur par excellence : il est considéré comme le démiurge qui a existé avant toute chose, et qui par sa volonté a pensé le monde. Il l'a d'abord conçu par la Pensée, puis réalisé par le Verbe : « Ptah conçoit le monde par la pensée de son cœur et lui donne la vie par la magie de son Verbe. Ce que Ptah a ordonné a été créé ; en lui les constituants de la nature, faune et flore, sont contenus. » Il joue également un rôle dans la préservation de l'univers et la permanence de la fonction royale.


Ce n'est pas le sommet du Panthéon Egyptien car les dieux du sud ont supplantés ceux du nord. Par contre, On retrouve l'idée d'un dieu qui crée par son verbe, sa parole! C'est l'idée fondamentale du Dieu de la bible! A approfondir, je pense!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 24 juil.21, 22:45

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : Oui mais je crois qu'en Egypte on retrouve les plus anciennes! Celle de Ptath à Memphis est une des plus intrigantes!
C'est troublant , cette avancée .
Ils croyaient déjà à la terre plate aussi ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 25 juil.21, 00:16

Message par indian »

Energie vitale! a écrit : 24 juil.21, 21:38 C'est l'idée fondamentale du Dieu de la bible! A approfondir, je pense!
Oui, ok, mais la bible n'est qu'une des perspectives dans l'histoire des civilisations humaines.

Moi, perso... je n'en suis plus là.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 25 juil.21, 01:55

Message par Energie vitale! »

indian a écrit : 25 juil.21, 00:16 Oui, ok, mais la bible n'est qu'une des perspectives dans l'histoire des civilisations humaines.

Moi, perso... je n'en suis plus là.
L'idée d'un Dieu unique, immatériel (c'est pour cela qu'il est interdit de le représenter), qui crée par sa pensée et sa parole est caractéristique du monothéisme face au polythéisme! Avais-u déjà entendu parler de Ptah? L'étymologie même d'Egypte renvoye à ce dieu méconnu! Les descendants d'Abraham ont séjourné très longtemps en Egypte bien avant Moïse(Héliopolis, non loin de Memphis)! L'influence de l'Egypte sur la bible est importante à discerner culturellement; c'est une de nos racines culturelles majeures!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 25 juil.21, 04:09

Message par MonstreLePuissant »

Energie vitale! a écrit :L'idée d'un Dieu unique, immatériel (c'est pour cela qu'il est interdit de le représenter), qui crée par sa pensée et sa parole est caractéristique du monothéisme face au polythéisme!
Sauf qu'un Dieu unique immatériel ne se serait pas conduit comme un enfant gâté, ni aurait demandé qu'on lui sacrifie des animaux, ni se serait mis à massacrer hommes, femmes et enfants. Ce que tu vénères n'est pas le dieu unique, c'est juste un esprit maléfique que les hébreux ont pris pour le dieu unique, et toi aussi. Quelle naïveté !
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 25 juil.21, 04:32

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : L'idée d'un Dieu unique, immatériel (c'est pour cela qu'il est interdit de le représenter).....)
A partir du moment où tu nous expliques les paroles de ce dieu , ses envies etc , tu tentes de te le représenter . Se représenter ça n'est pas qu'en apparence visuelle .Dire " dieu est amour" c'est évidemment déjà une façon de se le représenter .
a écrit :Energie vitale a dit : .....qui crée par sa pensée et sa parole est caractéristique du monothéisme face au polythéisme!
Ah bon , il pense et il parle , mais tu te le représentes alors ?
Tu te contredis au sein de la même phrase . :rolling-on-the-floor-laughing:
Le seul concept qu'on ne peut pas se représenter c'est l'indéfini . Je ne comprends toujours pas pourquoi un croyant tiens autant à personnifier l'indéfini pour en faire un dieu . :winking-face:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 25 juil.21, 08:40

Message par indian »

Energie vitale! a écrit : 25 juil.21, 01:55 L'idée d'un Dieu unique, immatériel (c'est pour cela qu'il est interdit de le représenter), qui crée par sa pensée et sa parole est caractéristique du monothéisme face au polythéisme! Avais-u déjà entendu parler de Ptah? L'étymologie même d'Egypte renvoye à ce dieu méconnu! Les descendants d'Abraham ont séjourné très longtemps en Egypte bien avant Moïse(Héliopolis, non loin de Memphis)! L'influence de l'Egypte sur la bible est importante à discerner culturellement; c'est une de nos racines culturelles majeures!
oui, en effet. les influences sont d'ailleurs nombreuses et non seulement egyptiennes. aryennes aussi.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 26 juil.21, 10:09

Message par Energie vitale! »

vic a écrit : 25 juil.21, 04:32 A partir du moment où tu nous expliques les paroles de ce dieu , ses envies etc , tu tentes de te le représenter . Se représenter ça n'est pas qu'en apparence visuelle .Dire " dieu est amour" c'est évidemment déjà une façon de se le représenter .


Ah bon , il pense et il parle , mais tu te le représentes alors ?
Tu te contredis au sein de la même phrase . :rolling-on-the-floor-laughing:
Le seul concept qu'on ne peut pas se représenter c'est l'indéfini . Je ne comprends toujours pas pourquoi un croyant tiens autant à personnifier l'indéfini pour en faire un dieu . :winking-face:
Toujours à couper les cheveux en 4! Et pour en arriver à de mauvaises conclusions! :zany-face:

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
indian a écrit : 25 juil.21, 08:40 oui, en effet. les influences sont d'ailleurs nombreuses et non seulement egyptiennes. aryennes aussi.
Pour la bible, je pense que l'influence va principalement de l'Egypte à la Mésopotamie (et la Perse, pas plus loin)! L'influence égyptienne est sûrement l'une des plus importante et ancienne avec celle de Babylone!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 27 juil.21, 01:01

Message par indian »

Energie vitale! a écrit : 26 juil.21, 10:15 Toujours à couper les cheveux en 4! Et pour en arriver à de mauvaises conclusions! :zany-face:

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :


Pour la bible, je pense que l'influence va principalement de l'Egypte à la Mésopotamie (et la Perse, pas plus loin)! L'influence égyptienne est sûrement l'une des plus importante et ancienne avec celle de Babylone!
les influences culturelles en ''Terre Saint'' ...il y 6000-2000 ans ...sont plus nombreuses.
Même les grecs, romains, africains, aryens, asie, +++ ont influenceé la science à ces époques.
Limiter cela à la mésopotamie et à l'egypte?
importante, marquante , certes... mais que 2 parmi tant d'autres.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 28 juil.21, 09:13

Message par Energie vitale! »

indian a écrit : 27 juil.21, 01:01 les influences culturelles en ''Terre Saint'' ...il y 6000-2000 ans ...sont plus nombreuses.
Même les grecs, romains, africains, aryens, asie, +++ ont influenceé la science à ces époques.
Limiter cela à la mésopotamie et à l'egypte?
importante, marquante , certes... mais que 2 parmi tant d'autres.
Je ne nie pas cela; mais Babylone (donc la Mésopotamie civilisée) et l'Egypte constituent/fournissent "le matériel principal du berceau" biblique! J'ajoute que l'Egypte est le berceau de civilisation le plus impressionnant au monde (ancienneté, longévité, génie, quête philosophique, architecture, arts, sciences, etc.)! Rien à la surface du globe n'a égalé la civilisation de l'Egypte! D'où l'importance de la bible: elle affirme que l'unique créateur de l'univers est entré en guerre de manière inédite contre l'Egypte et leurs pharaons divinisés qui oppressaient durement leurs sujets étrangers!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 28 juil.21, 09:18

Message par indian »

Energie vitale! a écrit : 28 juil.21, 09:13 Je ne nie pas cela; mais Babylone (donc la Mésopotamie civilisée) et l'Egypte constituent/fournissent "le matériel principal du berceau" biblique! J'ajoute que l'Egypte est le berceau de civilisation le plus impressionnant au monde (ancienneté, longévité, génie, quête philosophique, architecture, arts, sciences, etc.)! Rien à la surface du globe n'a égalé la civilisation de l'Egypte! D'où l'importance de la bible: elle affirme que l'unique créateur de l'univers est entré en guerre de manière inédite contre l'Egypte et leurs pharaons divinisés qui oppressaient durement leurs sujets étrangers!
désolé de ne pas partager vos exces.

Oui je reconnais la ''grandiosité'' de la civilisation egyptienne...mais faut pas charrier non plus
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 28 juil.21, 20:44

Message par Ash »

Energie vitale! a écrit : 26 juil.21, 10:15
...

Pour la bible, je pense que l'influence va principalement de l'Egypte à la Mésopotamie (et la Perse, pas plus loin)! L'influence égyptienne est sûrement l'une des plus importante et ancienne avec celle de Babylone!

Dites, que vous vouliez cachés les origines des religions ou de la bible ou pas, merci d'éviter d'oublier la principale cause des origines des religions et principalement l'origine de la bible et de ses mythes : La civilisation Sumérienne.

Cette civilisation est antérieure a la civilisation babylonienne et c'est justement la civilisation babylonienne qui s'est inspiré des mythes et légendes Sumérienne pour écrire la genèse dont le péché originel et le déluge qui sont sortis tout droit de l'épopée de Gilgamesh, roi Sumérien.

Que vous croyez en Dieu ne me dérange absolument pas, que vous ayez une foi indestructible ne me dérange pas, mais que vous ne connaissiez pas les sources et les origines des religions basées sur les mythes Sumériens me dérange car vous propager sur les Egyptiens des infos qui ne leurs sont pas car eux meme se sont inspirés des mythes Babyloniens qui eux même se sont inspirés des mythe sumériens.

Merci donc de vérifier par vous même d'où viennent les religions et notamment leurs sources dans leurs origines.

Car ce n'est pas parce que la bible affirme qu'il y a eu un déluge qu'il faut donc se permettre de ne pas vérifier l'exactitude de cette information.

C'est la Civilisation Sumérienne qui a inventé ce mythe et 3 siècles plus tard les babyloniens l'on adopté et ce mythes c'est retrouvé dans la bible.

Et s'il n'y avait que ca comme mythes, je ne vous parle même pas du berceau de Moises ni des 10 plaies d'Egypte.

C'est bien beau d'avoir la foi mais si on ne vérifie rien sous prétexte qu'on a la foi, j'appelle cela être victime de l'endoctrinement : celui qui ne vérifie rien car c'est écrit dans son livre saint.

Bref je te conseille d'éprouvé ta foi en faisant des recherches sérieuses sur la civilisation Sumérienne en bibliothéque spécialisée dans ta ville ou sur celles officielles sur le net avant de croire sérieusement que : je te cite : " l'influence va principalement de l'Egypte à la Mésopotamie (et la Perse, pas plus loin)! L'influence égyptienne est sûrement l'une des plus importante et ancienne avec celle de Babylone!"

Car tu as absolument tout faux, l'influence est encore plus vielle de 3 siècles, colportés par les Sumériens.

D'autres mythes sont encore plus anciens, les hindouistes par exemple seront mieux te l'expliquer que moi car je ne les connais pas assez pour en parler, ils connaissent eux aussi un mythe ressemblant au mythe du berceau de Moises dans un fleuve, mythe encore plus anciens que ceux des Sumériens.

Je serais éventuellement d'accord avec toi uniquement sur l'influence technologique, les égyptiens sortaient effectivement du lot, mais notes bien que des experts et notamment des archéologues et des égyptologues se posent de sérieuses questions quant a l'origine de la technologie égyptienne car aujourd'hui ils ne comprennent toujours pas certaines choses (fondement pyramides par exemple) alors qu'avec notre technologie actuelle on devrait normalement comprendre, nous n'avons que des hypothèses, de nombreuses hypothèses mais aucunes certitudes notamment sur la construction des pyramides justement.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 29 juil.21, 04:51

Message par Energie vitale! »

Ash a écrit : 28 juil.21, 20:44 Dites, que vous vouliez cachés les origines des religions ou de la bible ou pas, merci d'éviter d'oublier la principale cause des origines des religions et principalement l'origine de la bible et de ses mythes : La civilisation Sumérienne.

Cette civilisation est antérieure a la civilisation babylonienne et c'est justement la civilisation babylonienne qui s'est inspiré des mythes et légendes Sumérienne pour écrire la genèse dont le péché originel et le déluge qui sont sortis tout droit de l'épopée de Gilgamesh, roi Sumérien.

Que vous croyez en Dieu ne me dérange absolument pas, que vous ayez une foi indestructible ne me dérange pas, mais que vous ne connaissiez pas les sources et les origines des religions basées sur les mythes Sumériens me dérange car vous propager sur les Egyptiens des infos qui ne leurs sont pas car eux meme se sont inspirés des mythes Babyloniens qui eux même se sont inspirés des mythe sumériens.

Merci donc de vérifier par vous même d'où viennent les religions et notamment leurs sources dans leurs origines.

Car ce n'est pas parce que la bible affirme qu'il y a eu un déluge qu'il faut donc se permettre de ne pas vérifier l'exactitude de cette information.

C'est la Civilisation Sumérienne qui a inventé ce mythe et 3 siècles plus tard les babyloniens l'on adopté et ce mythes c'est retrouvé dans la bible.

Et s'il n'y avait que ca comme mythes, je ne vous parle même pas du berceau de Moises ni des 10 plaies d'Egypte.

C'est bien beau d'avoir la foi mais si on ne vérifie rien sous prétexte qu'on a la foi, j'appelle cela être victime de l'endoctrinement : celui qui ne vérifie rien car c'est écrit dans son livre saint.

Bref je te conseille d'éprouvé ta foi en faisant des recherches sérieuses sur la civilisation Sumérienne en bibliothéque spécialisée dans ta ville ou sur celles officielles sur le net avant de croire sérieusement que : je te cite : " l'influence va principalement de l'Egypte à la Mésopotamie (et la Perse, pas plus loin)! L'influence égyptienne est sûrement l'une des plus importante et ancienne avec celle de Babylone!"

Car tu as absolument tout faux, l'influence est encore plus vielle de 3 siècles, colportés par les Sumériens.

D'autres mythes sont encore plus anciens, les hindouistes par exemple seront mieux te l'expliquer que moi car je ne les connais pas assez pour en parler, ils connaissent eux aussi un mythe ressemblant au mythe du berceau de Moises dans un fleuve, mythe encore plus anciens que ceux des Sumériens.

Je serais éventuellement d'accord avec toi uniquement sur l'influence technologique, les égyptiens sortaient effectivement du lot, mais notes bien que des experts et notamment des archéologues et des égyptologues se posent de sérieuses questions quant a l'origine de la technologie égyptienne car aujourd'hui ils ne comprennent toujours pas certaines choses (fondement pyramides par exemple) alors qu'avec notre technologie actuelle on devrait normalement comprendre, nous n'avons que des hypothèses, de nombreuses hypothèses mais aucunes certitudes notamment sur la construction des pyramides justement.
Je suis au courant de ce que tu écris; je l'ai étudié! Les sumériens sont antérieurs aux babyloniens mais pas aux égyptiens! De plus, Abraham était originaire d'Ur à l'époque babylonienne et non sumérienne! J'ai parlé de la Mésopotamie, donc, je ne suis pas en contradiction! C'est vous qui parlez de l'Inde et autres influences... Pour ma part, je m'interroge sur l'influence égyptienne car je connais déjà l'influence Mésopotamienne! Je suggérais juste de t'intéresser à Memphis et Héliopolis car je pense qu'il y a un lien fort avec la bible au même titre que Sumer et Babylone! Il y a le mythe de la résurrection d'Osiris et la notion d'un dieu qui crée par sa pensée et sa parole: deux fondamentaux de la foi juive!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 29 juil.21, 05:05

Message par Ash »

Energie vitale! a écrit : 29 juil.21, 04:51 Je suis au courant de ce que tu écris; je l'ai étudié! Les sumériens sont antérieurs aux babyloniens mais pas aux égyptiens!
Bin non justement car les Sumériens existaient déjà 5 siècles avant la création du premier état Egyptien


https://www.larecherche.fr/legypte-et-sumer


De plus les Sumériens existaient déjà 3 siècles avant les Babyloniens.

Mythes Sumériens ---> Babyloniens --- > Egyptiens.

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Ecrit le 29 juil.21, 07:37

Message par Energie vitale! »

Ash a écrit : 29 juil.21, 05:05 Bin non justement car les Sumériens existaient déjà 5 siècles avant la création du premier état Egyptien


https://www.larecherche.fr/legypte-et-sumer


De plus les Sumériens existaient déjà 3 siècles avant les Babyloniens.

Mythes Sumériens ---> Babyloniens --- > Egyptiens.
Autant pour moi! J'ai mal exprimé ma pensée: L'Egypte au sens strict correspond à l'unification de la basse et haute Egypte par Narmer sauf erreur de ma part! Mais les royaumes et civilisations qui ont donné l'Egypte sont beaucoup plus anciens et leur sagesse est le socle de la religion Egyptienne: cette réalité est beaucoup plus ancienne que Sumer! N'oublions pas aussi que l'Egypte est en Afrique et que le berceau de l'espèce humaine est plus que probablement en Afrique! En fait, je pense que l'Egypte est un socle de civilisation pour le monde entier remontant à des temps très reculés!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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