L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Bragon

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L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 15 oct.14, 23:42

Message par Bragon »

L’illusion de Dieu expliquée gratuitement sans les obscurités du jargon philosophique. :o

Annonçons tout de suite que ce qui donne l’illusion de Dieu, c’est la nature elle-même.
La matière a une façon d’être naturelle qui lui est propre qui fait penser à un être intelligent agissant dans un but précis, donc à un Dieu tel que l’imagine les hommes.

-Ainsi la nature peut tisser un appareil digestif dont la fabrication peut nous paraitre relever de la très haute technologie et nécessiter une très grande intelligence. En fait, il n’en est rien. Il n’y a aucune intelligence agissant consciemment selon un plan prédéterminé comme le ferait un ingénieur. C’est juste une façon d’être et de faire naturelle de la nature. La nature est pour ainsi dire ainsi faite, c’est sa nature.
-De même, la nature peut doter une créature d’un système immunitaire et faire se cicatriser ses blessures comme si on avait affaire à un être conscient et prévenant ayant pris des dispositions nécessaire à des fins précises. Là encore, il n’en est rien. Bien que l’intention de préserver la vie de cette créature parait plus qu’évidente, il n’y a en réalité nulle intention, mais juste une façon d’être de la nature qui n’est ni pensée, ni préméditée, ni consciente.
En un mot, la nature se contente d’être nature, mais sa façon d’être rappelle si fortement l’intelligence et l’intention que nous sommes amenés à croire qu’il y a effectivement intelligence et intentions et finissons par les attribuer à un être à notre image que nous appelons Dieu.
Il n’y a donc point d’intelligence et nul être divin intelligent, il n’y a que la nature. Et ce que nous appelons intelligence de l’homme n’est en fait rien d’autre qu’une faculté de l'homme d'imiter et de reproduire la façon d’être et de faire de la nature.

Oui, mais si la nature " agit ", comme nous venons de le préciser, comme si elle était intelligente et mue par des intentions, pourquoi ne pas parler carrément d’un Dieu, pourquoi ne pas dire qu’elle est Dieu ? Car après tout quelle différence cela ferait-il ? La différence entre cette nature et le Dieu tel qu’imaginé par les hommes, c’est que cette nature, tout aussi prodigieuse qu’elle soit, est inconsciente et n’a pas de libre-arbitre. Elle est naturellement limitée par la nature de ses limites naturelles. Elle ne peut être que ce qu’elle est. Elle ne peut pas par exemple décider d’intervenir pour stopper un tremblement de terre afin d’épargner les hommes. Elle ne peut "agir " librement selon son "gré" comme si elle avait une volonté, et les hommes ne peuvent donc rien en espérer, contrairement au Dieu imaginé par les hommes qui, lui, peut potentiellement tout faire. Malheureusement, ce Dieu n’existe pas, il n’y a que la nature qui en donne très fortement l’illusion comme nous venons de le montrer. C’est qu’elle ressemble à s’y méprendre à Dieu, et les hommes sont bien excusables de s’être laissés leurrer. On se leurrerait pour beaucoup moins. :o

indian

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 02:31

Message par indian »

La nature est extra... telleement extraordinaire... telelemtn stupéfiante... tellement au-dessus de notre entendeemtn...de notre compréhension...

Elle nous inspire nous les humaisn tellement... on dirait que tout est déjà là...q
Oui qu'en faisant comme elel on serait ''parafit... en équilibre... en symbiose avec notre environnement...

La nature 's'auto-suffit jusqu'à un certain point... tout y est équilibré est évolue sans cesse d'une manière qui semble être bien correct...

Même les plus grands cataclysme, n'arrête pas son cheminnemetn... elle chemine, évolue, s'adapte, change, deient ''meilleur, plus évolué... wow... stupéfiante elle est...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

7 archange

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 02:49

Message par 7 archange »

la loi morale présente dans toute conscience humaine, fondatrice des droits de l'homme, des dix commandements, ou d'autres expressions non judéo-chrétiennes que l'on retrouve dans le Bouddhisme,... ou chez les non-croyants, et qui se résume dans cette formule: "le bien est à faire et le mal est à éviter" .

D'où vient cette universalité de la Loi morale, si ce n'est de Dieu !?
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

John Difool

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 03:07

Message par John Difool »

7 archange a écrit :la loi morale présente dans toute conscience humaine, fondatrice des droits de l'homme, des dix commandements, ou d'autres expressions non judéo-chrétiennes que l'on retrouve dans le Bouddhisme,... ou chez les non-croyants, et qui se résume dans cette formule: "le bien est à faire et le mal est à éviter" .

D'où vient cette universalité de la Loi morale, si ce n'est de Dieu !?
L'empathie ? La sympathie (psychologique) ? Qui, il me semble, sont des concepts psychologiques qui proviennent de l'évolution ; il paraît logique de considérer que pour une espèce perdure, elle doit avoir des mécanismes qui la préservent. Le soin de l'autre en fait partie.

D'autant plus que je trouve réducteur de parler d'"universalité de la loi morale" au regard des pratiques des autres civilisations/ethnies. Les grecs étaient pédophiles, les incas faisaient des sacrifices humains, certaines tribus pratiquaient le cannibalisme, etc... Souvenir de philo de terminale, il me semble que le seul crime condamné universellement dans l'histoire de l'humanité est celui de manger ses enfants.

Cordialement

Coeur de Loi

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 03:24

Message par Coeur de Loi »

Quand un athée dit qu'il croit en la nature pour l'apparition de la vie, il dit en réalité ceci :
"Le hasard a fait un robot qui en plus a un esprit"

---

C'est le maximum de l'ignorance. Il est fou, vraiment fou.
La vérité = la réalité

Pion

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 03:28

Message par Pion »

Coeur de Loi a écrit :Quand un athée dit qu'il croit en la nature pour l'apparition de la vie, il dit en réalité ceci :
"Le hasard a fait un robot qui en plus a un esprit"

---

C'est le maximum de l'ignorance. Il est fou, vraiment fou.
On dirait que l'univers m'envoie un message, c'est fou tout ce qui m'arrive.

Sérieusement tu penses que dieu a rapport avec mes mésaventures?

vic

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 03:36

Message par vic »

Bonjour ,

Effectivement tout le monde a la conscience de reconnaitre l'intelligence de la nature , mais la nature est neutre, donc parler d'intentionnalité c'est un truc fantasmagorique .
Par contre la nature tend vers la neutralité ,donc le zéro ,la nullité des forces additionnées ce qui fait qu'elle ne perd jamais ou ne gagne jamais d'énergie sur un plan absolu et s'équilibre au niveau des forces de cette manière , donc vers ce qu'elle est c'est tout , rien de plus , la neutralité elle même .
Etre en harmonie avec la nature ça n'est rien d'autres que résider sur un terrain assez neutre .
C'est un peu l'équilibre des polarités Yin et Yang en acupuncture , pour que l'énergie circule .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

kaboo

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 03:37

Message par kaboo »

Si on parle de Dieu/illusion liés à la nature, alors, cela renvoi au croyances en des Entités élémentaires tels que :

Le Dieu de l'orage ou du tonnerre,
La Déesse de la fécondité,
Le Dieu de la mer,
Le Dieu des enfers,
Le Dieu de ...

Cela revient à dire qu'en l'absence de preuve, l'homme est prêt à se réfugier dans un rêve, une illusion.
Dans l'écclésiaste, il y a un passage similaire sauf que ce dernier croit en Dieu. Enfin, je crois.
◄ Ecclésiaste 12 ►
1 Mais souviens-toi de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, avant que les jours mauvais arrivent et que les années s'approchent où tu diras :
Je n'y prends point de plaisir ;
avant que s'obscurcissent le soleil et la lumière, la lune et les étoiles,
et que les nuages reviennent après la pluie, temps où les gardiens de la maison tremblent,

où les hommes forts se courbent,
où celles qui moulent s'arrêtent parce qu'elles sont diminuées,
où ceux qui regardent par les fenêtres sont obscurcis,
où les deux battants de la porte se ferment sur la rue quand s'abaisse le bruit de la meule,
où l'on se lève au chant de l'oiseau,
où s'affaiblissent toutes les filles du chant,
où l'on redoute ce qui est élevé,
où l'on a des terreurs en chemin,
où l'amandier fleurit,
où la sauterelle devient pesante, et
où la câpre n'a plus d'effet,

car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues ;
avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

Outre que l'Ecclésiaste fut un sage, il a encore enseigné la science au peuple, et il a examiné, sondé, mis en ordre un grand nombre de sentences.
L'Ecclésiaste s'est efforcé de trouver des paroles agréables ; et ce qui a été écrit avec droiture, ce sont des paroles de vérité.

Les paroles des sages sont comme des aiguillons ; et, rassemblées en un recueil,
elles sont comme des clous plantés, données par un seul maître.


Du reste, mon fils, tire instruction de ces choses ; on ne finirait pas, si l'on voulait faire un grand nombre de livres,
et beaucoup d'étude est une fatigue pour le corps.

Ecoutons la fin du discours :
Crains Dieu et observe ses commandements.
C'est là ce que doit faire tout homme.
Car Dieu amènera toute oeuvre en jugement, au sujet de tout ce qui est caché, soit bien, soit mal.
Sortez de mon ordi Image

vic

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 03:44

Message par vic »

Coeur de loi a dit :Quand un athée dit qu'il croit en la nature pour l'apparition de la vie, il dit en réalité ceci :
"Le hasard a fait un robot qui en plus a un esprit"
Réponse déjà donnée de ma part sur un autre sujet :
vic a dit :Quand vous demandez aux croyants pourquoi leur dieu existe ils vous disent: " parce que c'est comme ça " et ça ne les gène pas du tout .
Quand un croyant demande à un athée pourquoi les choses existent ils répondent " parce que c'est comme ça" .
En fait dans les deux cas c'est toujours que les choses sont "parce que c'est comme ça" .
Un dieu ne donnerait aucune réponse de plus au problème posé du " pourquoi les choses sont comme ça et pas autrement ? ".
C'est incroyable comment les croyants nous servent sans arrêt la supériorité de leur réponse sur le " Pourquoi les choses sont ainsi et pas autrement " alors que dans le fond des choses leur dieu ne répond pas plus à la question posée et ne rajoute rien à la solution .
Mais ce qui est fou c'est qu'ils restent en eux même convaincus que l'hypothèse de dieu donne une réponse plus convaincante .Mais ils ne nous disent jamais en quoi . :roll:
Si l'intelligence ne peut exister que par le biais d'un créateur alors qui a créé dieu ?
Hors ça ça ne les choque pas , un dieu lui peut naitre comme ça de nulle part mais pas les choses dans la nature ....
Hors le problème posé est le même sur la nature de l'origine d'une intelligence , qu'on passe par l'idée d'un créateur ou non et la réponse la même " parce que c'est comme ça" .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 04:02

Message par 7 archange »

John Difool a écrit :L'empathie ? La sympathie (psychologique) ? Qui, il me semble, sont des concepts psychologiques qui proviennent de l'évolution ; il paraît logique de considérer que pour une espèce perdure, elle doit avoir des mécanismes qui la préservent. Le soin de l'autre en fait partie.
Admettons. Mais dis moi : ils viennet d'où ces mécanismes ?
Pourquoi la nature tiendrait-elle à la pérénité d'une espèce ?
Pourquoi doit-elle créer des mécanismes indispensables pour cette finalité ?
Pourquoi a t-elle le souci de la pérénité des espèces ?
Elle est trop divine cette nature ! :D

Tiens, en voici un de ses mécanismes : la culpabilité.
Peux-tu me dire pourquoi ce sentiment s'empare de nous toutes fois que nous posons des actes répréhensibles ?? Et d'abord d'où me vient cette faculté de discerner ce qui est répréhensible et ce qui ne l'est pas ?? :D
John Difool a écrit :D'autant plus que je trouve réducteur de parler d'"universalité de la loi morale"

Normal, tu n'as pas saisis.
Je parle d'universalité de la loi morale car toute la terre sait que "le bien est à faire et le mal est à éviter" certains font le mal non pas parce qu'ils ignorent la teneur de la loi morale, mais parce qu'ils ne suivent pas leur conscience moral.
John Difool a écrit :au regard des pratiques des autres civilisations/ethnies. Les grecs étaient pédophiles, les incas faisaient des sacrifices humains, certaines tribus pratiquaient le cannibalisme, etc... Souvenir de philo de terminale, il me semble que le seul crime condamné universellement dans l'histoire de l'humanité est celui de manger ses enfants.
Certains font le mal non pas parce qu'ils ignorent la teneur de la loi morale, mais parce qu'ils ne suivent pas leur conscience moral.
Modifié en dernier par 7 archange le 16 oct.14, 04:27, modifié 3 fois.
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 04:03

Message par indian »

John Difool a écrit :la loi morale présente dans toute conscience humaine, fondatrice des droits de l'homme, des dix commandements, ou d'autres expressions non judéo-chrétiennes que l'on retrouve dans le Bouddhisme,... ou chez les non-croyants, et qui se résume dans cette formule: "le bien est à faire et le mal est à éviter" .

D'où vient cette universalité de la Loi morale, si ce n'est de Dieu !?

L'empathie ? La sympathie (psychologique) ? Qui, il me semble, sont des concepts psychologiques qui proviennent de l'évolution ; il paraît logique de considérer que pour une espèce perdure, elle doit avoir des mécanismes qui la préservent. Le soin de l'autre en fait partie.

D'autant plus que je trouve réducteur de parler d'"universalité de la loi morale" au regard des pratiques des autres civilisations/ethnies. Les grecs étaient pédophiles, les incas faisaient des sacrifices humains, certaines tribus pratiquaient le cannibalisme, etc... Souvenir de philo de terminale, il me semble que le seul crime condamné universellement dans l'histoire de l'humanité est celui de manger ses enfants.

Cordialement

empathie et sympathie...concept évolutif!! (y) D'accord...ca me va...
Donc les grecs, les incas et autres tribus ont eux aussi évolué...bravo... ca me va aussi...

Qu'est-qui les a fait ''évolué'' si vite???
Évoluer si rapidement en si peu de temps?

On est pas dans l'échelle du temps de l'adaptation...des changement ''physique'' ou physiologique''... on est dans les changement culturels... dans l'influence des civilisations... tout ca en l'espace de quelques centaines d'années...voir quelques millénaires au max...
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 04:06

Message par Coeur de Loi »

Celui qui est intelligent et qui est sage, ne peut qu'être choqué par la croyance des athées.

Le hasard ne peut même pas faire une ampoule, que dire d'un robot ? que dire d'un être vivant ?

C'est choquant la folie.
La vérité = la réalité

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 04:47

Message par indian »

Coeur de Loi a écrit :Celui qui est intelligent et qui est sage, ne peut qu'être choqué par la croyance des athées.

Le hasard ne peut même pas faire une ampoule, que dire d'un robot ? que dire d'un être vivant ?

C'est choquant la folie.

Ne sois pas choqué... accepte le...

Un jour un homme , ou Dieu lui même peut être au travers cet homme, a dit:

''Pardonne leur... ils ne savent pas ce qu'il font''

Mais que faisaient- ils'??? Ils se détournaient??? Ils n'étaient pas fous... ils ne savaient simplement pas...


Ah, s'ils savaient... le monde se porterait peut être mieux... qui sait? :lol: :o
D
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 04:51

Message par John Difool »

]
John Difool a écrit :L'empathie ? La sympathie (psychologique) ? Qui, il me semble, sont des concepts psychologiques qui proviennent de l'évolution ; il paraît logique de considérer que pour une espèce perdure, elle doit avoir des mécanismes qui la préservent. Le soin de l'autre en fait partie.
7 archange a écrit :Admettons. Mais dis moi : ils viennet d'où ces mécanismes ?
Pourquoi la nature tiendrait-elle à la pérénité d'une espèce ?
Pourquoi doit-elle créer des mécanismes indispensables pour cette finalité prédéterminée ?
Elle est trop divine cette nature ! :D
C'est toi qui parles de finalité prédéterminée. Ce n'est pas ce que j'ai dit. De la même manière que les animaux s'organisent en meutes, certains mammifères développent l'empathie qui augmente la cohésion du groupe (de manière simpliste...). Car oui, l'Homme n'est pas le seul a avoir cette caractéristique. Les espèces CONVERGENT vers un comportement qui favorise leur pérennité. C'est différent d'une ANTICIPATION de leur disparition s'il n'adoptent pas ce comportement. Encore une fois, c'est la manière dont je vois les choses, je n'affirme rien, j'expose un point de vue.
7 archange a écrit :Tiens, en voici un de ses mécanismes : la culpabilité.
Peux-tu me dire pourquoi ce sentiment s'empare de nous toutes fois que nous posons des actes répréhensibles ?? Et d'abord d'où me vient cette faculté de discerner ce qui est répréhensible et ce qui ne l'est pas ?? :D
Je ne connais pas bien les mécanismes de la culpabilité. De ce que j'observe, ça n'est pas aussi générique que tu le laisses entendre, tout le monde n'a pas la même notion des actes répréhensibles. La sociopathie est un contre exemple.
En fait, je pense que nos points de vue divergent dans l'approche que l'on a. Toi tu pars de l'hypothèse que tout le monde a une morale universelle et tu expliques le fait que certains fassent des atrocités par le fait qu'il n'écoutent pas cette morale mais que cela ne prouve pas son absence.
Moi je constate qu'il y a des gens qui font du "mal" (bien que je trouve ce terme beaucoup trop réducteur/manichéen). Et donc j'en déduis que tout le monde n'a pas la même morale. Ou en tout cas pas dans le même degré.

Ce que je veux dire, c'est que tu fais simplement une hypothèse de plus : "les hommes ont la même morale". Mais ça ne prouve pas la véracité du propos.
John Difool a écrit :D'autant plus que je trouve réducteur de parler d'"universalité de la loi morale"
7 archange a écrit :Normal, tu n'as pas saisis.
Je parle d'universalité de la loi morale car toute la terre sait que "le bien est à faire et le mal est à éviter" certains font le mal non pas parce qu'ils ignorent la teneur de la loi morale, mais parce qu'ils ne suivent pas leur conscience moral.
Pure hypothèse, qu'est ce que le bien ? qu'est ce que le mal ? Tuer le meurtrier de sa fille c'est faire le bien ou le mal ? Voler du pain pour manger c'est faire le bien ou le mal ? Sacrifier une vie pour en sauver 100 c'est faire le bien ou le mal ? Sacrifier 10 violeurs pour sauver 10 voleurs c'est faire le bien ou le mal ?
John Difool a écrit :au regard des pratiques des autres civilisations/ethnies. Les grecs étaient pédophiles, les incas faisaient des sacrifices humains, certaines tribus pratiquaient le cannibalisme, etc... Souvenir de philo de terminale, il me semble que le seul crime condamné universellement dans l'histoire de l'humanité est celui de manger ses enfants.
7 archange a écrit :Certains font le mal non pas parce qu'ils ignorent la teneur de la loi morale, mais parce qu'ils ne suivent pas leur conscience moral.
Pure hypothèse.

PS : je respecte ton point de vue, j'admets tout à fait ta manière de voir les choses. Je ne comprendrais pas en revanche que tu crois qu'il s'agisse d'une vérité absolue et que j'ai tort (car je ne prétends pas avoir raison non plus).

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 16 oct.14, 05:09

Message par Inti »

7 archange a écrit :Je parle d'universalité de la loi morale car toute la terre sait que "le bien est à faire et le mal est à éviter" certains font le mal non pas parce qu'ils ignorent la teneur de la loi morale, mais parce qu'ils ne suivent pas leur conscience moral.
C'est voir les choses en termes d'absolu... La ségrégation était considérée comme un "bien moral et public". On a revisité les limites de cette "morale parfois très religieuse" pour un plus grand bien.
Les sentiments humains sont universels et le fondement de tout sens moral. Tout dépend de comment ils sont cultivés.
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