Dieu défie ses créatures

[kamal10]

Salam alaykoum


31. Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu'ils accomplissent la Salat et qu'ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y a ni rachat ni amitié.

32. Dieu, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.

34. Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits de Dieu, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.


sourate Ibrahim



« N'as-tu pas su l'histoire de celui qui, parce que Dieu l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? Abraham a dit : "J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort." -"Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort." Alors dit Abraham: "Puisque Dieu fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le négateur resta alors confondu. Dieu ne guide pas les gens injustes. »

SOURATE AL BAKARA , 259)

[Ikarus]

Alors dit Abraham: "Puisque Dieu fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le négateur resta alors confondu. Dieu ne guide pas les gens injustes. »

En même temps, si Dieu l'avait fait ne serais qu'une seul foi, on ne serait pas là à débattre

Que demain, Dieu fasse venir le soleil du couchant donc

[coalize]

donc le soleil tourne autour de la Terre

[vic]

Dieu ne guide pas les gens injustes

Comme c'est dieu qui est sensé être omniscient qui les a créé sachant qu'ils allaient être injustes dans le futur , alors c'est dieu qui a désiré qu'ils deviennent injustes .
Et donc la justice de dieu ne veut absolument rien dire .
Ou alors c'est que dieu n'est pas omniscient et ne peut pas connaitre la destinée futur de chacun et donc dieu n'est pas tout puissant .

Non seulement dieu crée l'injustice en créant sciemment les injustes mais en plus il ne guide pas les injustes pour qu'ils deviennent justes pour ensuite les accuser d'être les auteurs de l'injustice qu'il a lui même commis à la base .

Pas mal ce dieu psychopathe non ?
ON dirait que ce dieu se croit omniscient , et qu'il ne l'est pas , qu'il s'illusionne dans l'idée de se penser omniscient .
Ce dieu a beau défier ses créatures il en devient toujours plus grotesque .

[pierrem333]

Comme c'est dieu qui est sensé être omniscient qui les a créé sachant qu'ils allaient être injustes dans le futur , alors c'est dieu qui a désiré qu'ils deviennent injustes .
Et donc la justice de dieu ne veut absolument rien dire .
Ou alors c'est que dieu n'est pas omniscient et ne peut pas connaitre la destinée futur de chacun et donc dieu n'est pas tout puissant .

Non seulement dieu crée l'injustice en créant sciemment les injustes mais en plus il ne guide pas les injustes pour qu'ils deviennent justes pour ensuite les accuser d'être les auteurs de l'injustice qu'il a lui même commis à la base .

Pas mal ce dieu psychopathe non ?
ON dirait que ce dieu se croit omniscient , et qu'il ne l'est pas , qu'il s'illusionne dans l'idée de se penser omniscient .
Ce dieu a beau défier ses créatures il en devient toujours plus grotesque .

C’est pour cette raison que l’on croie que Dieu est une énergie et c’est nous les petits dieux qui avons le contrôle de notre vie, notre avenir.

[kamal10]

Salam

Je croyais que vous étiez un peu intelligent !

C'est à dire que Dieu parle aux mécréants vous ne croyez pas à Dieu, alors Dieu dit que c'est lui qui est responsable du mouvement du soleil

un équilibre= un ingénieur derrière
un équilibre ne peut être un hasard

Si le soleil ne suit pas cet équilibre est ce que vous connaissez les conséquences??


La vie serait impossible = tu serais pas là entrain de rire !

[Ikarus]

Salam

Je croyais que vous étiez un peu intelligent !

Une formule de politesse ne te donne pas le droit d’insulté immédiatement derrière, gentil [ATTENTION Censuré dsl]!
Sérieusement, tu espère faire changer d'avis a qui en prenant les gens pour des idiot?

C'est à dire que Dieu parle aux mécréants vous ne croyez pas à Dieu, alors Dieu dit que c'est lui qui est responsable du mouvement du soleil

Et donc Dieu s'approprie un truc dont personne ne peux expliquer le pourquoi du comment. C'est un peu simple. C'est comme si je disait que je maudissais l'acte sexuel, et que je suis à l'origine du sida. C'est en rien une preuve.

un équilibre= un ingénieur derrière
un équilibre ne peut être un hasard

Même raisonnement qui n'a pas lieu d'être. Tu conclues un truc hâtivement, sans preuve. Si je jette deux dés, il est pas impossible que l'un finissent sur l'autre. J'en suis le créateur? Non, juste le mouvement d'origine, l'équilibre qui s'en suis est dû au hasard.

Si le soleil ne suit pas cet équilibre est ce que vous connaissez les conséquences??

Bah, un petit tour en marche arrière. Dieu est tout puissant est peux facilement refaire cet équilibre. Comme ça, il prouve a tout le monde que Dieu existe, et on voit sa toute puissance
Dit pas que c'est pas possible de ne pas le faire pour Dieu, sinon Abraham n'aurai jamais osé dire ça:

Alors dit Abraham: "Puisque Dieu fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant.

[megaaabolt]

donc le soleil tourne autour de la Terre

Tout tourne et tourne autour de tout

le soleil tourne autour du centre galactique et par conséquent tourne autour de la terre, qui elle même tourne autour du soleil et du centre galactique

[vic]

Salam

Je croyais que vous étiez un peu intelligent !

C'est à dire que Dieu parle aux mécréants vous ne croyez pas à Dieu, alors Dieu dit que c'est lui qui est responsable du mouvement du soleil

un équilibre= un ingénieur derrière
un équilibre ne peut être un hasard

Si le soleil ne suit pas cet équilibre est ce que vous connaissez les conséquences??


La vie serait impossible = tu serais pas là entrain de rire !

Si Dieu est omniscient , au moment même où il crée la créature il sait qu'elle sera mécréante dans le futur puisqu'il lit dans son futur .
Donc c'est dieu qui décide qu'elle sera mécréante , voilà pourquoi votre dieu qui se dit omniscient dit n'importe quoi .
Dieu crée des créatures dont il sait qu'elles deviendront mécréantes pour ensuite les accuser de l'être , c'est qui le coupable c'est donc dieu , il est sot ou quoi ?
Mais il ne peut pas dire "je suis omniscient et le responsable en cas de conduite erronée c'est vous" c'est purement impossible .Il y a forcément un mensonge quelque part dans les textes .Le responsable c'est celui qui a crée la situation en toute connaissance de cause , la créature elle n'a aucune possibilité réelle de croire sur parole qu'un dieu existe si il ne se manifeste en plus jamais .Dieu est donc bien le seul coupable .
En plus dans ta citation tu dis que dieu ne guide pas les gens injustes, donc là on est certain que dieu est le vrai coupable sur toute la ligne .
Qu'est ce que c'est sot le coran , autant de moutons qui croient en ça , les gens n'ont vraiment aucun sens de la logique , c'est tellement simple à comprendre que c'est une arnaque

[pierrem333]

Salam

Je croyais que vous étiez un peu intelligent !

C'est à dire que Dieu parle aux mécréants vous ne croyez pas à Dieu, alors Dieu dit que c'est lui qui est responsable du mouvement du soleil

un équilibre= un ingénieur derrière
un équilibre ne peut être un hasard

Si le soleil ne suit pas cet équilibre est ce que vous connaissez les conséquences??


La vie serait impossible = tu serais pas là entrain de rire !

Quesque ont attend pour devenir ingénieur de la spiritualité ?

[kamal10]

Comme c'est dieu qui est sensé être omniscient qui les a créé sachant qu'ils allaient être injustes dans le futur , alors c'est dieu qui a désiré qu'ils deviennent injustes .
Et donc la justice de dieu ne veut absolument rien dire .
Ou alors c'est que dieu n'est pas omniscient et ne peut pas connaitre la destinée futur de chacun et donc dieu n'est pas tout puissant .

Non seulement dieu crée l'injustice en créant sciemment les injustes mais en plus il ne guide pas les injustes pour qu'ils deviennent justes pour ensuite les accuser d'être les auteurs de l'injustice qu'il a lui même commis à la base .

Pas mal ce dieu psychopathe non ?
ON dirait que ce dieu se croit omniscient , et qu'il ne l'est pas , qu'il s'illusionne dans l'idée de se penser omniscient .
Ce dieu a beau défier ses créatures il en devient toujours plus grotesque .

Salam

les personnes ont la faculté de choisir...Tu peux choisr de faire le bien comme tu peux choisir de faire le mal

1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?

2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

sourate al insan

Nous sommes différent des autres créatures nous avons la conscience

Un professeur dans une salle sait bien que le jour d'examen il y aura des gens qui vont le réussir comme d'autre qu'il ne le vont pas ....Alors Dieu ( ne croit pas qu'il te ressemble) quand il nous a créé savait déjà qui seront en enfer et qui seront au Paradis

[Ikarus]

les personnes ont la faculté de choisir...Tu peux choisr de faire le bien comme tu peux choisir de faire le mal

Mais ça change rien au problème. Dieu est omniscient, il sait si tu va choisir le bien ou le mal. Et pourtant, selon votre logique, c'est lui qui nous créé.

Un professeur dans une salle sait bien que le jour d'examen il y aura des gens qui vont le réussir comme d'autre qu'il ne le vont pas ....Alors Dieu ( ne croit pas qu'il te ressemble) quand il nous a créé savait déjà qui seront en enfer et qui seront au Paradis

Mais un prof n'est ni parfait,ni omniscient. Il va pas savoir qui se plante, et qui réussi.
Dieu est celui qui nous crée sachant pertinemment à l'avance ceux qui seront représentant du bien, et ceux qui seront mauvais. Il crée des personnes, qu'il sait pertinemment qu'il va envoyer en enfer pour les torturer. C'est sadique

[indian]

Mais un prof n'est ni parfait,ni omniscient. Il va pas savoir qui se plante, et qui réussi.
Dieu est celui qui nous crée sachant pertinemment à l'avance ceux qui seront représentant du bien, et ceux qui seront mauvais. Il crée des personnes, qu'il sait pertinemment qu'il va envoyer en enfer pour les torturer. C'est sadique

Et Si Dieu nous envoyait dans le coin pour réfléchir... au lieu de nous envoyer en enfer comme on s'est fait une image mentale...

Rien de sadique dans le coin... à réf;lchir à nos péchés...

[vic]

indian a dt :Et Si Dieu nous envoyait dans le coin pour réfléchir... au lieu de nous envoyer en enfer comme on s'est fait une image mentale...

Rien de sadique dans le coin... à réf;lchir à nos péchés...

Sauf que ça n'est pas du tout ce que mentionne la bible ou le coran où il est question de punition enfer éternel .

kamal dit a dit :les personnes ont la faculté de choisir...Tu peux choisr de faire le bien comme tu peux choisir de faire le mal

Ikarus a répondu à kamal10: Mais ça change rien au problème. Dieu est omniscient, il sait si tu va choisir le bien ou le mal. Et pourtant, selon votre logique, c'est lui qui nous créé.

ouI Ikarus , comme d'habitude kamal10 comme tous les croyants fait du déni alors qu'il a très bien compris que sa thèse ne tient pas .Si Dieu est omniscient il a crée la personne en sachant qu'elle allait chuter et avoir un comportement erroné puisqu'il sait lire dans le futur et le destin de la personne . Donc c'est dieu qui a crée cette créature imparfaite en toute conscience de ce qu'elle allait devenir , il est donc bien le seul coupable évidemment , la créature ne suivant que le seul destin que connaissait déjà dieu et qu'il avait choisi pour elle .
Ce que dit kamal 10 n'est possible que si dieu n'est pas omniscient et qu'il ignore le devenir de sa créature .
Dans les deux cas le créateur a une part de responsabilité de toutes façons , parce que si dieu savait créer des créatures parfaites les créatures qu'il a crée ne pourraient jamais chuter, qu'elles aient la liberté de choix ou non ne change rien à ce problème .
Le problème de poser la notion d'un créateur c'est qu'il devient en tant que créateur obligatoirement co- responsable et ne peut pas se dédouaner sur ses créatures en prétextant que ça ne sont que elles les responsable parce que ça ne peut être que faux .Si un créateur crée des créature parfaites alors elles ne peuvent pas chuter , si tel est le cas c'est que la création de dieu n'est pas bien faite et ce dieu ne doit alors s'en prendre qu'a lui même sans faire reporter tout le poids de sa faute sur ses créatures .
En fait peut être que le monde serait mille foi meilleur si dieu avait crée des créatures plus parfaites ,il n'a semble t'il pas su le faire si on suit la bible ou le coran c'est ce qu'il en ressort obligatoirement .

[Ikarus]

Et Si Dieu nous envoyait dans le coin pour réfléchir... au lieu de nous envoyer en enfer comme on s'est fait une image mentale...

Rien de sadique dans le coin... à réf;lchir à nos péchés...

Même si c’était le cas (malgré le fait que l'enfer est décrit comme une torture et pas un lieu d'isolation), crée quelque chose pour le punir d'une quelconque manière, c'est sadique.