Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Erdnaxel

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Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 05 févr.17, 14:47

Message par Erdnaxel »

https://youtu.be/8b-FNsjR2pU

"Lorsqu'Akhenaton devient pharaon d'Egypte vers l'an 1360 avant J.C. Il fomente une véritable révolution en proclament un culte monothéiste voué à Aton le Dieu Soleil. À l'époque l'Egypte est un royaume polythéiste depuis plus de 2 millénaires. Dans ce contexte la volonté du pharaon d'instaurer une divinité unique est donc des plus risqués.

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Prof. Jan Assmann
"Akhenaton est à l'origine de toutes les grandes religions monothéistes du monde moderne."

Le souverain du Nil va ouvrir un nouveau chapitre de l'histoire de l'humanité. Le temple de Thèbes, bastion des opposants d'Akhenaton. C'est là que le pharaon instaure sa nouvelle religion. Il lance un message capital à l'intention du grand prête d'Amon. Le roi ordonne la construction d'un nouveau sanctuaire en l'honneur d'une divinité jusqu'alors insignifiante, le Dieu Aton. À l'époque ce lieu de culte est le plus vaste jamais bâti en Egypte, des centaines d'autels sont dédiés aux sacrifices à la gloire du nouveau Dieu. En comparaison, les dimensions de l'ancien temple du plus bel édifice du royaume paraissent modestes. Aux yeux du clergé le projet du nouveau roi est un sacrilège. Le temple de Karnak est une forteresse majestueuse, des générations de pharaons se sont amusées à l'embellir et étendre ses dimensions de cultes. Les trésors de cette enceinte sacrée rivalisent de beautés avec ce des pharaons eux-mêmes. Les lieux sont fréquentés par l'élite du pays. Au sein de ce complexe tentaculaire des centaines de prêtres administre les sacrements. Les écoles du temple éduquent les futurs dirigeants de ce qui constituent alors le plus puissant royaume du monde. Karnak est un puissant état au sein de l'état.

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Et son grand prêtre, un dangereux rival de la cours royale. Il s'assure de la bonne disposition des Dieux à l'égare des hommes. Ses contemporains sont convaincus que le pays courrait à sa perte si le culte était interrompu. Bien que leurs rôles se limitent en théorie à maintenir l'ordre au sein du temple, les prêtres disposent de pouvoirs matériels. ils se définissent comme des serviteurs de Dieu, mais ils servent surtout leurs intérêts. Afin de solliciter la bienveillance des Dieux, le clergé pratique des offrandes quotidiennes *de sangs ?* et de nourritures. Une foule strictement hiérarchisée de prêtres et de fonctionnaires exécutent les tâches au sein du temple. En marge des offices, chacun participent activement à la rénovation et à l'embellissement des bâtiments. Mais selon Akhenaton, le sanctuaire du temple représente un véritable donjon impropre à l'épanouissement de la foi. Sa décision est prise, le règne d'Amon est révolu. Vive Aton le Dieu Soleil."

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Israël = peuple de Dieu = Fils de Dieu
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Is-Ra-El = Is : Fils, Ra : Soleil, El : Dieu = Fils du Dieu Soleil

Marmhonie

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 07 févr.17, 08:26

Message par Marmhonie »

Encore un canular et toujours dans YOUTUBE
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Et le pharaon Aménophis IV, Akhenaton, il le tient d'où, son monothéisme ?
- de folie et sans rapport avec le monothéisme hébreu, selon les savants historiens.
- des ovnis, toujours selon YOUTUBE Image

Erdnaxel

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 07 févr.17, 13:42

Message par Erdnaxel »

https://youtu.be/8b-FNsjR2pU

"La chapelle blanche de Karnak a été bâti à l'époque où Amon est devenu le Dieu principal de l'Egypte antique, sous le règne de Sésostris premier . Ces bas reliefs et ces hiéroglyphes rappellent des vérités éternelles. Le pharaon communiant avec Dieu y est systématiquement représenté. Les inscriptions évoquent leurs unions magiques. Amon et la fille des Dieux entretiennent des liens privilégiés, un accord réciproque semble avoir été réitéré à mainte reprises. Aucun pharaon ne peut se soustraire au rite traditionnel jusqu'à l'avènement d'Akhenaton. Selon les règles qui régissent le royaume des pharaons, le roi doit régner dans son palais, le clergé dans le temple. Cependant l'influence croissante des grands prêtres bousculent les coutumes, l'autorité du temple déjà imposé à celle des pharaons à plusieurs reprises. Mais aucun n'a encore osé se rebeller contre les prêtres du Dieu Tout puissant."  

Prof. Jan Assmann
"La première mesure prise par Akhenaton a été d'inféoder tous les temples à celui d'Aton et d'exiger d'eux le paiement d'un tribut. Dans un second temps, il les a fermé définitivement. Les premières mesures ont donc été d'ordre économique ce qui est très significatif. L'étape théologique n'a été franchis que par la suite."  
___

Juste pour info, la vidéo youtube est un documentaire diffusé sur la chaine planète

Jan Assmann :https://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Assmann

Études et carrière académique
Jan Assman a poursuivi ses études à Lübeck et Heidelberg avant de se tourner, à Munich, Heidelberg, Paris et Göttingen, vers l'égyptologie, l'archéologie classique et les études helléniques. Il est, depuis 1976, professeur d'égyptologie à Heidelberg. Il est, également, professeur invité à Paris (Collège de France, École pratique des hautes études en sciences sociales), à Jérusalem (université hébraïque, Dormition Abbey), et aux États-Unis (Yale, Houston).

Recherches archéologiques
Depuis 1967, il dirige des fouilles archéologiques à Thèbes (sur des tombes officielles de la période saïte et de l'époque des Ramsès). Il est l'auteur de nombreux ouvrages et articles sur la religion, l'histoire, la littérature et l'art égyptiens. Il a également publié des études comparatives sur la théorie culturelle (Das kulturelle Gedächtnis) et la religion (Monotheismus und Kosmotheismus).
Jan Assmann est membre de l'académie de Heidelberg, de l'Institut allemand d'archéologie, de l'Institut historique d'anthropologie, de la Société d'exploration de l'Égypte et de la Société française d'égyptologie. Il est aussi membre de divers comités d'experts, parmi lesquels ceux de l'Institut des études culturelles de Essen, de l'Institut de recherche de la Communauté universitaire protestante, et du Centre d'études culturelles de Stuttgart.

Honneurs
1996 : Prix Max Planck
1998 : Prix des historiens allemands
1998 : Doctorat honoris causa de la faculté de théologie de Munich.
2007 : Prix européen de l'essai Charles Veillon
___

Le reportage en lui même (dont on peut voir les noms à la fin de la vidéo) :

Written and directed by
Micheal Gregor
Camera Opetor
Roland Breitschuch
Raif Gemmecke
Ralf Klingelholer

Film editor
Alex Selp

Producer
Christina Hollstein

Executive Producer
Hans Christian Huf

Production supervisor
Axel Fuhrmann

(ps : j'ai recopié du mieux que je pouvais les noms)

Marmhonie

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 08 févr.17, 06:34

Message par Marmhonie »

Ce n'est pas parce qu'un reportage remporte un tumulus de prix, inconnus, que c'est valable.
Regarde "le tombeau de Jésus" produit par James Cameron, réalisé par Simsha Jacobovici, il a eu un Oscar, notamment ! Des tonnes de prix, mondialement diffusé.
Et pourtant c'est une ânerie sans nom.

Regarde "Da Vinci Code", le roman historique de Dan Brown, 80 millions de livres vendus, des prix à la tonne, une requête du Vatican critique, et c'était une énorme ânerie.

Regarde quantité de films, reportages, honorés de prix incroyables, qui sont des attrapes couillons sans fin.

Regarde en ce moment la corruption politique tous azimuths, Obama Prix Nobel de la Paix par avance alors qu'il aura amplifié Guantanamo et ses clones de prisons à torturer.

Si tu restes sans aucun sens critique, à démontrer ta thèse, sans anti-thèse critique pour voir ce qui n'a pas été vu, c'est clair, tu peux gagner des jouets dans des barils de lessives.
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"Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique" est une vieille thèse de Freud, humilié en fin de vie par tant d'ignorances, lui le soi-disant génie. Et loufoque naïf à d'autres endroits.

Inti

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 08 févr.17, 11:21

Message par Inti »

Marmhonie a écrit :Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique" est une vieille thèse de Freud, humilié en fin de vie par tant d'ignorances, lui le soi-disant génie. Et loufoque naïf à d'autres endroits.
En tout cas le monothéisme a été la "supériorisation d'une culture religieuse sur les autres cultes divins". Une supériorité philosophique qui semble avoir réussi le défi. Du mythe tribal, national, israélite, ethnique il est devenu " universel" avec pour second souffle le christianisme avec Paul de Tarse et plus tard Constantin. Un dieu supérieur à tous les autres. De quoi hégémoniser une part de l'humanité sur le reste du genre humain. Un culte de la supériorité humaine en Dieu lui même. Un culte que Platon a pu conforter ou contribuer à mieux personnifier avec son monde des idées absolu et séparé de la sphère naturelle, le "monde sensible". Ne dit-on pas que Dieu est un "principe rationnel et non physique" ...métaphysique?

Tout le succès du monothéisme fut probablement son "culte de la supériorité humaine" un "surhumanisme" qui a permis d'anéantir des civilisations considérées primitives, sauvages et sans âmes par les porteurs de ce sens "humainement supérieur sur terre". C'est que Freud a nommé le "surmoi". S'il a pu se tromper sur le mythe Akhenaton il semble avoir vu juste pour rendre compte de cet aspect légèrement sublime et sublimé de la nature humaine. Pas étonnant que Darwin ait ressenti le besoin de remettre quelques pendules à l'heure et rappeler quelques faits sur les origines naturelles d'homo sapiens. :hi:
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Saint Glinglin

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 08 févr.17, 13:14

Message par Saint Glinglin »

Le monothéisme ne doit son succès qu'à la violence de ses zélateurs.

Inti

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 08 févr.17, 14:01

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Le monothéisme ne doit son succès qu'à la violence de ses zélateurs.
Oui mais c'est un résumé moins élaboré que le mien sauf si tu voulais dire que tu plussoies. Les zélateurs sont tous ceux qui ont promu le monothéisme, aussi ceux qui ont conquis le nouveau monde ou organisé l'escalavagisme africain pour les colonies américaines au nom de la suprématie judeo chrétienne. C'est notre culture qui a fait tout ça. Heureusement on s'est repenti. Tu peux documenter plus subtilement si tu veux en tant qu'historien. En fait tu veux entériner ou occulter mon propos? :hi:
.

Saint Glinglin

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 08 févr.17, 23:51

Message par Saint Glinglin »

Ceci ne ressemble guère à une critique du monothéisme :
Inti a écrit :En tout cas le monothéisme a été la "supériorisation d'une culture religieuse sur les autres cultes divins". Une supériorité philosophique qui semble avoir réussi le défi. Du mythe tribal, national, israélite, ethnique il est devenu " universel" avec pour second souffle le christianisme avec Paul de Tarse et plus tard Constantin. Un dieu supérieur à tous les autres. De quoi hégémoniser une part de l'humanité sur le reste du genre humain. Un culte de la supériorité humaine en Dieu lui même. Un culte que Platon a pu conforter ou contribuer à mieux personnifier avec son monde des idées absolu et séparé de la sphère naturelle, le "monde sensible". Ne dit-on pas que Dieu est un "principe rationnel et non physique" ...métaphysique?

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 09 févr.17, 02:38

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Ceci ne ressemble guère à une critique du monothéisme
Bien oui c'était l'introduction de la critique. Tu as omis le second couplet ...
Tout le succès du monothéisme fut probablement son "culte de la supériorité humaine" un "surhumanisme" qui a permis d'anéantir des civilisations considérées primitives, sauvages et sans âmes par les porteurs de ce sens "humainement supérieur sur terre".
Ce n'est pas grave. Ça fait longtemps que j'ai remarqué que la mauvaise foi ou l'art de se donner raison par deficit d'intégrité intellectuelle est largement pratiqué ici. :hi:
.

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 09 févr.17, 04:07

Message par Saint Glinglin »

Tu as la manie de confondre les concepts : qu'est-ce qu'un "culte de la supériorité humaine" ?

Inti

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 09 févr.17, 04:34

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Tu as la manie de confondre les concepts : qu'est-ce qu'un "culte de la supériorité humaine" ?
Tu es historien et n'a jamais fait de lien entre le monothéisme en tant que "spiritualité" et la colonisation du monde et des Amériques? Tu n'a jamais fait de lien entre le créationnisme ( que tu questionnes ici inlassablement) et cette tendance à nier l'évolution et origines naturelles d'homo sapiens pour en préserver une prétendue essence surnaturelle le séparant du reste de la nature? Jamais fait de lien entre l'être suprême et l'anthropomorphisme et l'anthropocentrisme? Dieu ( et l'homme) comme pouvoir sur la nature ou sur naturel... non plus???

Content d'avoir cet échange avec un historien athée. Ça en dit long sur l'épaisseur du voile et conditionnement culturel. Je prend le pouls du forum ... :hi:
.

Saint Glinglin

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 09 févr.17, 05:12

Message par Saint Glinglin »

Un historien qui n'est pas athée prétend tout expliquer par l'intervention des dieux et n'est de ce fait pas un historien.

Le créationnisme est une invention du XIXème siècle né du succès du darwinisme.

Inti

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 09 févr.17, 06:11

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Un historien qui n'est pas athée prétend tout expliquer par l'intervention des dieux et n'est de ce fait pas un historien.

Le créationnisme est une invention du XIXème siècle né du succès du darwinisme.
Trop courtes tes circonvolutions réflexives. Un historien peut être croyant et un croyant peut être historien.

Pour ce qui est du créationnisme...
Le créationnisme ne se restreint néanmoins pas aux seuls courants interprétant des textes religieux de façon littérale, mais inclut également divers créationnismes dits « Vieille Terre » qui admettent que l'univers a plus de 6000 ans, les partisans du dessein intelligent, des courants qui admettent des aspects de la théorie de l'évolution mais en excluent l'Homme, l'évolution théiste qui admet que l'évolution des espèces a lieu mais qu'elle est dirigée ou influencée par des divinités ou un Créateur qui donnerait naissance à l'univers, au vivant et aux mécanismes leur permettant ensuite d'évoluer par eux-mêmes
Tu aurais dû comprendre que dans le contexte du fil et le monothéisme le terme "créationnisme" s'entend au sens large "création versus évolution" mais je pense bien que ta formation d'historien comporte quelques déformations professionnelles. Des tentatives de recadrage ou de détournement de ta part qui font plus stagner ou reculer un échange que favoriser une progression.

On ne parle déjà plus de l'origine du monothéisme et de son expansion-diffusion mais de concept et de sens restrictif. Une façon de fermer une discussion plutôt que de l'élargir. Comme si tu voulais mettre un copyright ou un holla sur une thématique dont tu ferais une expértise exclusive. Un blocus conceptuel. :wink: Compris. À toi.... :hi:
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Akhenaton et Abraham sont une seule et même personne

Ecrit le 18 sept.21, 10:17

Message par Sigismond »

Lisez "Les secrets de l'Exode" et "La naissance du judaïsme, entre exégèse et égyptologie", vous serez forcés d'admettre qu'Akhenaton et Abraham (qui n'a jamais existé que dans la Bible) sont une seule et même personne.
La non violence est aussi fondamentale que la violence, l'amour et la haine, le beau et le laid. Mais le pouvoir est au bout de la langue et la douce violence de la parole, si l'on s'en empare, peut faire taire les armes.

Erdnaxel

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Re: Akhenaton à l'origine du monothéisme abrahamique

Ecrit le 18 sept.21, 11:14

Message par Erdnaxel »

a écrit :[...] Abraham (qui n'a jamais existé que dans la Bible) [...]
Sur wikipedia on peut y lire "La conclusion des études scientifiques est ainsi la non-historicité d’Abraham qui n'en demeure pas moins un personnage biblique"

La non-historicité d'Abraham est "un débat" beaucoup plus simple que celle de Jesus (en fait pour Jesus c'est pas tellement la question de son existence ou non-existence qui intéresse mais de prendre conscience de l'escroquerie et la manipulation historique qui sont fait avec ce personnage qui soit réel ou fictif), on pourrait aussi faire la non-historicité de l'histoire d'Adam et de Eve made in Bible ou islam mais bon ça va encore se fâcher tout rouge pour au final nous traiter de révisionnistes ou de négationnistes comme si ces rageux d'abrahamiques respecter vraiment la méthode historique.

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