Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

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indian

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 07:33

Message par indian »

vic a écrit : 16 juil.21, 07:25 Non , il existe une autre thèse , celle des multivers .
Et la thèse des multivers est tout aussi indémontrable et logique que la tienne .
C'est une théorie sans dieu , sans aucune nécessité d'un dieu en tous cas .

Pour simplifier la théorie des multivers en explication :

Imagine que la réalité soit le champs du possible .
Le champs du possible manifesterait toutes les possibilités d'univers , avec des lois physiques différentes pour chaque univers .
C'est un peu comme si la réalité jouait à la loterie , et jouait toutes les possibilités et combinaisons possibles . Un peu comme une personne qui jouerait au loto et achéterait tous les tickets . Elle serait sûr de gagner .
Notre univers serait simplement le ticket gagnant , les autres univers n'ayant pas les propriétés pour donner la vie telle qu'on peut la concevoir dans notre univers en tous cas .

La théorie des multivers est toujours la théorie couramment utilisée par les physiciens eux même pour montrer que la théorie d'un dieu créateur est très hypothétique et n'a rien d'une certitude implacable .
faux, la science est nécessaire
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 07:42

Message par vic »

a écrit :Indian a dit : Faux, la science est nécessaire
Le hasard peut s'en charger dans la théorie des multivers , je ne vois pas le problème .
A partir du moment où le hasard joue toutes combinaisons possibles , il ne peut que gagner à un moment ou à un autre .
Modifié en dernier par vic le 16 juil.21, 07:50, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 07:48

Message par indian »

vic a écrit : 16 juil.21, 07:42 Le hasard peut s'en charger dans la théorie des multivers , je ne vois pas le problème .
A partir du moment où le hasard joue toutes combinaisons possibles , il ne peut que gagner à un moment à un moment où à un autre .
le hasard??? désolé mais la science démontre que ca n'existe pas.

à moins que vous parliez de probabilités.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 07:53

Message par vic »

a écrit :Indian a dit : le hasard??? désolé mais la science démontre que ca n'existe pas.
Quand vous jouez au loto , il y a bien le hasard .
Dans le hasard , il n'y a pas de choix qui s'opère entre ordre et désordre , c'est à parité égale .
Modifié en dernier par vic le 16 juil.21, 07:57, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 07:54

Message par indian »

vic a écrit : 16 juil.21, 07:53 Quand vous jouez au loto , il y a bien le hasard .
non, des probabilités.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 07:58

Message par vic »

Oui le hasard en probabilité .

Dans le hasard , il n'y a pas de choix qui s'opère entre ordre et désordre , c'est à parité égale , ou plutôt c'est aléatoire .
Modifié en dernier par vic le 16 juil.21, 08:13, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 08:12

Message par indian »

vic a écrit : 16 juil.21, 07:58 Oui le hasard en probabilité .

Dans le hasard , il n'y a pas de choix qui s'opère entre ordre et désordre , c'est à parité égale , ou plutôt c'est aléatoire .
Disons que dans le hasard , il n'y a aucune raison qu'un être supérieur choisisse ou intervienne pour choisir entre une chose ou son contraire . C'est de l'indéterminisme .
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Disons plus simplement que le hasard n'existe pas... vous aurez l'air moins fou.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 16 juil.21, 08:15

Message par vic »

Le hasard c'est ce qui est imprédictible .
Si pouvez démontrer que vous pouvez tout savoir , tout prédire , vous pouvez démontrer que le hasard n'existe pas , dans le cas contraire , c'est vous qui serez le couillon .

Les scientifiques n'ont jamais démontré que le hasard n'existe pas , comment pourrait t"il démontrer ça voyons ! :rolling-on-the-floor-laughing:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 17 juil.21, 03:59

Message par Energie vitale! »

vic a écrit : 16 juil.21, 07:25 Non , il existe une autre thèse , celle des multivers .
Et la thèse des multivers est tout aussi indémontrable et logique que la tienne .
C'est une théorie sans dieu , sans aucune nécessité d'un dieu en tous cas .

Pour simplifier la théorie des multivers en explication :

Imagine que la réalité soit le champs du possible .
Le champs du possible manifesterait toutes les possibilités d'univers , avec des lois physiques différentes pour chaque univers .
C'est un peu comme si la réalité jouait à la loterie , et jouait toutes les possibilités et combinaisons possibles . Un peu comme une personne qui jouerait au loto et achéterait tous les tickets . Elle serait sûr de gagner .
Notre univers serait simplement le ticket gagnant , les autres univers n'ayant pas les propriétés pour donner la vie telle qu'on peut la concevoir dans notre univers en tous cas .

La théorie des multivers est toujours la théorie couramment utilisée par les physiciens eux même pour montrer que la théorie d'un dieu créateur est très hypothétique et n'a rien d'une certitude implacable .

Remarque : Birthland Russel , mathématicien et philosophe du 20 ème siècle , écrit dans " les religions sont elles nécessaires " :

"Si on considère que toute chose doit avoir une cause , alors dieu aussi doit avoir une cause ...Il n'y a nulle raison d'imaginer qu'il y a eu un commencement au monde .L'idée selon laquelle les choses doivent avoir un commencement est en réalité le fruit de la pauvreté de notre capacité d'imagination " .
Il me semble que tu as déjà développé cela en amont!

Je suis plus terre à terre que ça (le multivers)! Une seule réalité: l'univers, tout ce qui est! Cette univers est régit pas des lois, suit un ordre, obéit à une logique qui dépasse notre entendement! C'est par notre conscience que nous appréhendons tout cela! Notre conscience a émergé dans l'univers et en fait donc partie! L'univers et son origine nécessairement supérieure contenait donc notre conscience en puissance (comme la graine contient la plante)! C'est simple, basique, logique! Il y a une conscience supérieure dans la conception de l'univers: on vulgarise en l'appelant "DIEU"!

J'ai déjà développé ça! Moi aussi je me répète: c'est logique et je n'ai pas besoin de complexifier d'avantage! Je vois que tu discutes avec Indian, donc continue! Pas besoin de répondre à cela! Tu l'as déjà fait!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 17 juil.21, 20:27

Message par ESTHER1 »

0n a LA FOI ou on ne l' a pas. Un point c' est tout !

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 17 juil.21, 21:46

Message par Mic »

ESTHER1 a écrit : 17 juil.21, 20:27 0n a LA FOI ou on ne l' a pas. Un point c' est tout !
Exact.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 17 juil.21, 23:00

Message par MonstreLePuissant »

ESTHER1 a écrit : 17 juil.21, 20:27 0n a LA FOI ou on ne l' a pas. Un point c' est tout !
Avoir la foi ne veut pas dire avoir raison.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 17 juil.21, 23:21

Message par Energie vitale! »

ESTHER1 a écrit : 17 juil.21, 20:27 0n a LA FOI ou on ne l' a pas. Un point c' est tout !
AVOIR la Foi? Comme si c'était un objet dont on dispose! Je dirais plutôt VIVRE de la Foi, dans sa dynamique! Je définis la foi comme une capacité à être en relation avec le Dieu unique: tout être humain a cette capacité dans sa nature comme don de Dieu! Comme toute capacité, la Foi peut rester inactive, inemployée: c'est dans une quête du sens de la vie que la question de la Foi se pose! Cette capacité reste inactive tant que l'on ne cherche pas à tisser une relation avec le Créateur! Mais pour cela, il faut avoir cheminé, contemplé l'univers et avoir envisagé l'existence d'une conscience supérieure par notre conscience, notre intelligence, nos sens et tout notre être! Même un polythéiste se sert de sa faculté de foi mais sa connaissance de Dieu est partielle, erronée, insuffisamment éclairée!

De plus, si nous ne sommes pas éclairé et n'utilisons pas notre capacité de foi par méconnaissance de Dieu, Dieu, Lui, n'attends pas pour être en relation avec nous, même si notre conscience n'est pas éclairé! Il soutient notre être même, chaque atome de notre humanité que nous croyons déjà en lui ou pas! Donc, la relation avec Dieu est toujours à l'initiative de Dieu et existe, même si notre foi est inactive! Il respecte le rythme de chaque être humain!

C'est la quête humaine du sens de la vie, du bonheur, de l'amour, de la justice et de la vérité qui doit nous mettre à la porte d'un acte de foi! A moins que Dieu ne se manifeste directement, c'est notre quête du sens et de la sagesse qui doit nous conduire à entrer en relation avec Dieu par la prière! Là, la foi devient active et vivante! C'est à chaque être humain de nouer ce lien unique et personnel avec le créateur! Et comme chaque être humain est unique, la foi de chacun s'exprime de manière unique!
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 17 juil.21, 23:24

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : Je suis plus terre à terre que ça (le multivers)! Une seule réalité: l'univers, tout ce qui est! Cette univers est régit pas des lois, suit un ordre, obéit à une logique qui dépasse notre entendement! C'est par notre conscience que nous appréhendons tout cela! Notre conscience a émergé dans l'univers et en fait donc partie! L'univers et son origine nécessairement supérieure contenait donc notre conscience en puissance (comme la graine contient la plante)! C'est simple, basique, logique! Il y a une conscience supérieure dans la conception de l'univers: on vulgarise en l'appelant "DIEU"!
Encore une fois , tu nous rabâches la nécessité d'une origine supérieure à l'univers , alors qu'aujourd'hui il n'est toujours pas démontré par la science que l'univers aurait une origine .
Tu confonds pari avec preuve .
a écrit :Energie vitale a dit : Une seule réalité: l'univers, tout ce qui est! Cette univers est régit pas des lois, suit un ordre, obéit à une logique qui dépasse notre entendement!
Ben justement si ça dépasse ton entendement tu ne peux rien en savoir . Tu ne peux pas déduire qu'une origine supérieure en serait la cause . Ton raisonnement est illogique . La réalité c'est que comme ça dépasse ton entendement tu fais un pari , celle de ton dieu imaginaire . Tu confonds logique et pari .
a écrit :Esther a dit : 0n a LA FOI ou on ne l' a pas. Un point c' est tout !
Oui, parce que la foi n'est qu'un pari .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 18 juil.21, 00:27

Message par Estrabolio »

Energie vitale! a écrit : 17 juil.21, 03:59Cette univers est régit pas des lois, suit un ordre, obéit à une logique qui dépasse notre entendement!
Bonjour,

Tout d'abord, rappelons une chose simple, une loi, d'un point de vue scientifique, est un principe immuable et universel et n'a donc rien à voir avec une loi humaine qui est la décision d'un groupe de personnes.
Je précise car la confusion est souvent faite tout comme pour le mot théorie qui n'a pas la même définition dans le domaine des sciences et dans le langage courant.

Alors y a t'il une conscience, une volonté pour que tout existe comme nous le connaissons ? Cela me rappelle la fameuse anecdote de Newton (je ne sais pas si elle est exacte) selon laquelle le célèbre savant aurait fait exécuter une réplique du système solaire par un horloger. Un ami athée lui demandant d'où venait cet objet, Newton aurait répondu "de nulle part, il est apparu comme ça" et son ami disant que ce n'était pas possible il lui aurait répondu "tu ne veux pas croire que cela soit apparu par hasard mais tu crois que le modèle n'a pas de Créateur ?".
On retrouve le même type de comparaison dans la lettre aux Hébreux 3:4 Chaque maison est construite par quelqu'un, mais celui qui a construit toutes choses, c'est Dieu."

Cependant, il y a un problème à ce raisonnement qui paraît logique de prime abord, c'est que l'Univers n'est pas apparu (ou n'a pas été crée ainsi) les systèmes planétaires actuels sont nés de supernova, nous sommes, pour reprendre le mot d'Hubert Reeves "des poussières d'étoiles" tout notre système solaire est un amoncellement de débris et il a fallu du temps pour que ce système s'équilibre et se mette en place.
De plus, il est constitué de planètes mais aussi de corps plus ou moins gros pouvant rentrer en collision avec telle ou telle planète.
Donc, on se retrouve, un peu comme dans l'environnement terrestre dans un équilibre par force, ça existe comme ça parce que ça ne pouvait pas exister autrement.

Je rappelle qu'on a pendant très longtemps vu une volonté divine dans la foudre, l'arc en ciel, la pluie, les éclipses, maintenant on sait qu'il s'agit de phénomènes naturels et qui plus est, pour certains, simplement des phénomènes optiques.

Bon dimanche

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