Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 02:36

Message par indian »

vic a écrit : 22 juil.21, 02:33 "Pas de multiplicité sans unité qui la compose!" : oui , d'accord , mais tu oublies l'inverse , "pas d'unité sans multiplicité qui la compose ".

L'unité ne l'emporte pas sur la multiplicité, aucun des deux n'est vainqueur sur l'autre puisque ces deux principes sont comme co émergeants . .

Prétendre que l'unité serait la base de toutes choses est une croyance , un parti pris et non une démonstration de preuve .

c'est pourquoi nous en sommes à l'unité de la diversité.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 02:40

Message par vic »

a écrit :Indian a dit : c'est pourquoi nous en sommes à l'unité de la diversité.
Unité ou multiplicité , dans l'absolu c'est indéfini .
Unité ou multiplicité sont des points de vue relatifs .
Relatifs à un point de vue d'observation de l'observateur .
Observateur qui est lui même une idée relative .

A la base , la réalité semble plutôt indéfinie qu'unitaire .
Ce fameux vide du Tao , ou du Bouddhisme , ce vide de représentation en quelques sortes .
Modifié en dernier par vic le 22 juil.21, 02:49, modifié 2 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 02:43

Message par indian »

la science est relative, toute vérité également.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 03:09

Message par vic »

A mon avis , l'hindouisme qui mélange les dieux multiples et un principe unitaire au même niveau semble intéressante , bien plus profonde que le monothéïsme en soi et son principe d'absolu essence unitaire .

Même si ces dieux sont probablement des archétypes , des concepts aussi symboliques , le coté multifacettes qu'ils expriment est bien plus riche que le monothéïsme abrahamique .

Le monothéïsme abrahamique ressemble à un principe vertical étroit , fermé , alors que l'hindouisme ressemble à un principe multidirectionnel .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 03:24

Message par indian »

vic a écrit : 22 juil.21, 03:09 A mon avis , l'hindouisme qui mélange les dieux multiples et un principe unitaire au même niveau semble intéressante , bien plus profonde que le monothéïsme en soi et son principe d'absolu essence unitaire .

Même si ces dieux sont probablement des archétypes , des concepts aussi symboliques , le coté multifacettes qu'ils expriment est bien plus riche que le monothéïsme abrahamique .

Le monothéïsme abrahamique ressemble à un principe vertical étroit , fermé , alors que l'hindouisme ressemble à un principe multidirectionnel .
es tu certain, que lorsqu'il il est question de l'hindouisme, qu'il s'agit probablement de dieux multiples?

tes impressions quant au monothéisme, te regardent.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 03:54

Message par vic »

a écrit :Indian a dit : es tu certain, que lorsqu'il il est question de l'hindouisme, qu'il s'agit probablement de dieux multiples?

tes impressions quant au monothéisme, te regardent.
C'est le point de vue d'un chrétien qui te dira que l'hindouisme c'est des dieux multiples ou que c'est un dieu unitaire parce qu'un chrétien résonne de façon dualiste .

Mais il n'y a pas absolument de dieux multiples ou de principe unitaire dans l'hindouisme .
Ce sont des jugements de valeur .
Dans l'hindouisme , l'unité ne prévaut pas sur la multiplicité ou vise versa .

Un chrétien ou un pro monothéïsme aura beaucoup de mal à appréhender les philosophies ou religions d'extrême orient en général, il fonctionne trop sur un schéma dualiste, il a une vision beaucoup trop verticale de la réalité .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 08:01

Message par Estrabolio »

Bonsoir,
Une nouvelle incroyable qui prouve qu'une conscience supérieure a crée l'Univers !
L'Univers serait en forme de donut, il est impossible que ce soit le fait du hasard que l'Univers ait la même forme que ce beignet !
Notez bien d'ailleurs qu'on retrouve des gâteaux de cette forme dans la plupart des civilisations et depuis l'antiquité !
Béni soit le Créateur du Grand Donut Universel qui a inspiré les humains dans la création de ces petits univers qui fondent dans la bouche et se posent sur les hanches.....
Ce n'est certainement pas pour rien que ceux qui sont les plus férus de religion, les américains, soient aussi les plus gros consommateurs de donuts..... tout est lié, logique.
https://trustmyscience.com/univers-pour ... -donut-3d/

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 08:48

Message par Energie vitale! »

vic a écrit : 22 juil.21, 02:33 mais tu oublies l'inverse , "pas d'unité sans multiplicité qui la compose ".
C'est aussi illogique que d'affirmer que le noir, c'est le blanc! Le un est à la base de tout, ça ne se démontre pas, c'es une donnée logique de base!

Ajouté 10 minutes 29 secondes après :
indian a écrit : 20 juil.21, 23:11 Oui j’ai ri.
Et qu’avez-vous appris de l’hindouisme au Cambodge???
C'est un sujet à part entière mais je peux dire que, comme les égyptiens, les hindouistes vénèrent principalement une triade de dieux: Brahma, Vishnu et Shiva! Au Cambodge, la religion officielle est devenu le bouddhisme, un peu comme un accomplissement de leur culture d'abord hindouistes (cela se matérialise dans Angkor Wat)!

Mais je ne t'apprends probablement pas grand chose!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 09:15

Message par indian »

Energie vitale! a écrit : 22 juil.21, 08:58
Mais je ne t'apprends probablement pas grand chose!
Non, au contraire. Votre expérience me semble très pertinente.
Merci de l’avoir partagée.

En effet, le venue du Bouddha révolutionna très certainement l’hindouisme.

Trois dieux vous dites?
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 juil.21, 21:08

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : C'est aussi illogique que d'affirmer que le noir, c'est le blanc! Le un est à la base de tout, ça ne se démontre pas, c'es une donnée logique de base!
Justement , si le noir n'est pas le blanc , c'est parce qu'il n'y a pas d'unité .
L'unité c'est tenter de tout niveler au même niveau et en arriver à confondre le blanc avec le noir .
Les religions orientales sont plus subtiles que vous ne le pensez .
Dans les religions orientales ,dans l'absolu l'unité ou la multiplicité sont considérées comme des caricatures excessives de la réalité .
Les religions orientales ne cherchent pas à unifier absolument les principes d'unité et de multiplicité ou même les dualiser , il les reconnaissent comme une/ou des phénomène(s) relatif(s) .
Ca c'est le crédo des religions monothéïstes , l'excès de voir tout comme unité absolue ou raisonner en matière d'absolu.
a écrit :Energie vitale a dit : C'est un sujet à part entière mais je peux dire que, comme les égyptiens, les hindouistes vénèrent principalement une triade de dieux: Brahma, Vishnu et Shiva! Au Cambodge, la religion officielle est devenu le bouddhisme, un peu comme un accomplissement de leur culture d'abord hindouistes (cela se matérialise dans Angkor Wat)!
Dans les religions orientales , les dieux sont plutôt des archétypes de la réalité que des réalités en soi .
C'est en tous cas très patent dans le bouddhisme vajrayana Tibétain par exemple .
Dans le Bouddhisme , les phénomènes n'ont pas d'en soi , ou d'existence propre ou indépendante , y compris pour les dieux .


Revenons au sujet :


Une autre observation supplémentaire pour revenir au sujet :

Si on y réfléchit bien , le dieu monothéïste créateur de l'univers n'a pas d'existence en soi , il ne peut pas devenir créateur avant d'avoir créé , et son statut de créateur qui semble le définir ne peut être un êvénement premier à la création puisqu'il est co émergeant de la création elle même .
Avant de créer , on pourrait à la rigueur émettre l'hypothèse que ce dieu était un créateur potentiel , mais pas un créateur au sens absolu. Il ne pouvait être nommé créateur 1er avant la création .Et au moment de la création il ne devient plus créateur 1er, puisque le fait de la création et du statut de créateur deviennent des faits simultanés .
Cela pose en réalité le problème du temps , car poser un début de la création pose l'idée d'un début du temps, une origine au temps et de se demander quand a eu lieu le début du temps dans le temps .
Hors l'idée de créateur 1er , ou cause 1ère semble employer déjà l'idée d'une échelle de succession temporelle pour décrire l'origine du temps . Ce style de croyance circulaire est un peu comme le serpent qui se mort la queue . C'est en cela que le créationnisme qui se veut une évidence logique est purement idiot en soi .

Ajouté 1 heure 32 minutes 50 secondes après :
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 08:01 Bonsoir,
Une nouvelle incroyable qui prouve qu'une conscience supérieure a crée l'Univers !
L'Univers serait en forme de donut, il est impossible que ce soit le fait du hasard que l'Univers ait la même forme que ce beignet !
Notez bien d'ailleurs qu'on retrouve des gâteaux de cette forme dans la plupart des civilisations et depuis l'antiquité !
Béni soit le Créateur du Grand Donut Universel qui a inspiré les humains dans la création de ces petits univers qui fondent dans la bouche et se posent sur les hanches.....
Ce n'est certainement pas pour rien que ceux qui sont les plus férus de religion, les américains, soient aussi les plus gros consommateurs de donuts..... tout est lié, logique.
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Nous avons là la preuve de l'unité . :rolling-on-the-floor-laughing:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 23 juil.21, 04:00

Message par Energie vitale! »

indian a écrit : 22 juil.21, 09:15 Non, au contraire. Votre expérience me semble très pertinente.
Merci de l’avoir partagée.

En effet, le venue du Bouddha révolutionna très certainement l’hindouisme.

Trois dieux vous dites?
Une triade de dieux principaux (il y en a d'autres comme Ganesh, un dieu à tête d'éléphant par exemple): Vishnu, Brahma et Shiva!

Gauthama Sidharta (6 siècles avant JC) est devenu Bouddha après un long cheminement dans l'hindouisme, sa religion d'origine! Il était fils de roi mais à préféré se mettre en quête de sagesse! Pour faire simple, tout son enseignement tourne autour de la maîtrise de soi pour vaincre la souffrance et trouver la paix/quiétude intérieure. Le principal chemin pour vaincre la souffrance consiste d'abord à sortir de l'illusion!

Pour ce qui est des dieux de l'hindouisme, le Bouddha n'interdit pas de leur vouer un culte mais il invite à dépasser ces pratiques pour sortir de l'illusion et parvenir à l'éveil parfait! L'état de divinité est supérieur à l'humain dans le cycle des réincarnations mais le but est de sortir de ce cycle pour parvenir à l'éveil et au Nirvana (qui signifie "extinction")! Donc, dans les faits, l'état de Bouddha dépasse celui de divinité!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 23 juil.21, 04:48

Message par indian »

Energie vitale! a écrit : 23 juil.21, 04:00 Une triade de dieux principaux (il y en a d'autres comme Ganesh, un dieu à tête d'éléphant par exemple): Vishnu, Brahma et Shiva!

Gauthama Sidharta (6 siècles avant JC) est devenu Bouddha après un long cheminement dans l'hindouisme, sa religion d'origine! Il était fils de roi mais à préféré se mettre en quête de sagesse! Pour faire simple, tout son enseignement tourne autour de la maîtrise de soi pour vaincre la souffrance et trouver la paix/quiétude intérieure. Le principal chemin pour vaincre la souffrance consiste d'abord à sortir de l'illusion!

Pour ce qui est des dieux de l'hindouisme, le Bouddha n'interdit pas de leur vouer un culte mais il invite à dépasser ces pratiques pour sortir de l'illusion et parvenir à l'éveil parfait! L'état de divinité est supérieur à l'humain dans le cycle des réincarnations mais le but est de sortir de ce cycle pour parvenir à l'éveil et au Nirvana (qui signifie "extinction")! Donc, dans les faits, l'état de Bouddha dépasse celui de divinité!
Merci encore, très apprécié.

mais une question, Vishnu, Brahma et Shiva, sont ils véritablement des dieux?
Si oui, en quoi le sont ils?

Merci

J'ai étudié aussi peu de l'hindouisme avec ce prof: https://www.thegreatcourses.com/courses ... s-hinduism (y)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 23 juil.21, 09:11

Message par Energie vitale! »

indian a écrit : 23 juil.21, 04:48 Merci encore, très apprécié.

mais une question, Vishnu, Brahma et Shiva, sont ils véritablement des dieux?
Si oui, en quoi le sont ils?

Merci

J'ai étudié aussi peu de l'hindouisme avec ce prof: https://www.thegreatcourses.com/courses ... s-hinduism (y)
En fait, je ne suis pas spécialiste des religions de l'Inde; j'ai reçu quelques enseignements de "vulgarisation"; je considère leurs religions à partir du monothéisme strict où Dieu ne peut être représenté! Donc, pour moi, les dieux hindous (comme les égyptiens) sont des idoles, y compris leur Triade/Trimurti! Par contre, je les considère comme des dieux mythologique d'un polythéisme car ils sont liés à la création/origine du monde!

A l'origine de la mythologie hindoue, il y a surement une sagesse ancestrale plus profonde comme en Egypte (autour du dieu Ptath et de sa triade à Memphis si ça t'intéresse: c'est peut-être une des origines principales du Dieu monothéiste qui crée par sa pensée et par sa parole)!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 23 juil.21, 09:13

Message par indian »

En effet je comprends bien ces paradigmes occidentaux influencés par les panthéons (grecs, romains, scandinaves,...) qui souvent referent à des trilogies théologiques.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 24 juil.21, 02:21

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : c'est peut-être une des origines principales du Dieu monothéiste qui crée par sa pensée et par sa parole
Pourquoi par sa pensée et sa parole , c'est un personnage ? :grinning-face-with-sweat:

Pour ce dieu personnifié : "si ton esprit est l'objet du travail de ton esprit , comment éviteras tu une immense confusion ? " . Tseng t'san
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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