Condamner en enfer sur la base d'une croyance

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:04

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 02:59 Là, je suis d'accord avec toi.
Mais la bible ne se propose pas au lecteur comme LE critère de foi.
Au contraire, elle propose au lecteur des expériences racontées à analyser.
Idem avec le Qur'an et l'ensemble de ses sourates.

Analyser des expériences racontées a tout de scientifique. :hi:
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:06

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:04 Idem avec le Qur'an et l'ensemble de ses sourates.
Malheureusement, le coran, contrairement à la bible, se pose bien comme LE critère de foi.

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:07

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:06 Malheureusement, le coran, contrairement à la bible, se pose bien comme LE critère de foi.
Le Qur'an est un livre au même titre que la Bible. Des recueils d'histoires.

Mais je comprends que pour vous les histoires de la bible sont crédibles.

Votre ''cherrypicking'' vous rattrape.
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:11

Message par vic »

Ce que je ne comprends pas , c'est ce fait qu'ont ces livres ( coran et bible ) de criminaliser le raisonnement et d'obliger les gens à croire en leurs principes et les imposer sous contrainte de la menace psychologique de l'enfer .
Une personne qui raisonne n'est pas obligée de croire préalablement en un livre et s'attacher à le faire , au contraire , ce genre de chose ressemble d'avantage au conditionnement qu'au raisonnement .
C'est en ce sens que je dis que la bible ou le coran criminalisent le raisonnement .Si un gourou manipulateur voulait couper la personne de sa raison , il ne ferait pas mieux .
Modifié en dernier par vic le 09 sept.21, 03:17, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:17

Message par indian »

vic a écrit : 09 sept.21, 03:11 Ce que je ne comprends pas , c'est ce fait qu'ont ces livres ( coran et bible ) de criminaliser le raisonnement et d'obliger les gens à croire en leurs principes et les imposer sous contrainte de la menace psychologique de l'enfer .
Vois tu vic, l'erreur que tu fais est justement de faire ce biais de choix.

Tu établis en dogme et doctrine pour toi que le Qur'an et la Bible sont contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, à l'analyse.

Par contre il est vrai que les sectes judéo-chrétiennes et islamiques...sont ''toutes'' comme tu dis (y)
Modifié en dernier par indian le 09 sept.21, 03:17, modifié 1 fois.
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:17

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:07 Le Qur'an est un livre au même titre que la Bible. Des recueils d'histoires.
Certe, ce n'est qu'un livre.
Mais vous n'avez pas bien suivi la conversation.
On parle de ce que propose le livre sur lui-même.
indian a écrit : 09 sept.21, 03:07 Votre ''cherrypicking'' vous rattrape.
Le cherrypicking c'est de choisir le texte qu'on cite pour aller dans son sens en ignorant ce qui va dans l'autre sens.
Pourriez-vous me dire ce que j'ai ignoré ?

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
vic a écrit : 09 sept.21, 03:11 Ce que je ne comprends pas , c'est ce fait qu'ont ces livres ( coran et bible ) de criminaliser le raisonnement
Aurriez-vous une citation pour confirmer votre dire ?
vic a écrit : 09 sept.21, 03:11 et d'obliger les gens à croire en leurs principes et les imposer sous contrainte de la menace psychologique de l'enfer .
Qu'est ce que vous pensez du pass sanitaire ?
vic a écrit : 09 sept.21, 03:11 Une personne qui raisonne n'est pas obligée de croire préalablement en un livre et s'attacher à le faire , au contraire , ce genre de chose ressemble d'avantage au conditionnement qu'au raisonnement .
Oui, mais une personne qui raisonne peut aussi trouver que le livre est vrai...

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:21

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:17 Certe, ce n'est qu'un livre.
Mais vous n'avez pas bien suivi la conversation.
On parle de ce que propose le livre sur lui-même.


Le cherrypicking c'est de choisir le texte qu'on cite pour aller dans son sens en ignorant ce qui va dans l'autre sens.
Pourriez-vous me dire ce que j'ai ignoré ?
Le Qur'an comme la Bible comportent des récits illustrant des lécons parfois ''indivieulle'' et prafois collectives, parfois legales, parfois morales...... mais elle s'inscrivent toutes dans les contexte sociauix du tes , épouqe et cultures dnas les quelles ils ont été ''rédigées''


Vous ignorez surtout que vous vous établissez des dogmes et doctrines quant à votre compréhension de l'Islam et du Qur'an. En fait votre idéologie à ce sujet ressemble surtout au wahhabite-salafistes.
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:22

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:17 Tu établis en dogme et doctrine pour toi que le Qur'an et la Bible sont contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, à l'analyse.
Peux-tu trouver une phrase du coran qui soit contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, et à l'analyse ?

Ajouté 1 minute 25 secondes après :
indian a écrit : 09 sept.21, 03:21 En fait votre idéologie à ce sujet ressemble surtout au wahhabite-salafistes.
C'est votre phrase refuge, on a compris.
Mais vous ne justifiez jamais vos dire, vous vous contentez d'affirmer, ça vous décrédibilise totalement.

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:24

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:22 Peux-tu trouver une phrase du coran qui soit contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, et à l'analyse ?
non. aucune.
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:24

Message par vic »

a écrit :Gadou a dit : Qu'est ce que vous pensez du pass sanitaire ?
Vous êtes entrain de nous expliquer que votre dieu n'est pas plus intelligent que macron ?
Et encore , macron ne met pas une personne en enfer pour ce motif .
Non , des humains aussi con que votre dieu imaginaire , même ça vous aurait bien du mal à en trouver .
Modifié en dernier par vic le 09 sept.21, 03:27, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:26

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:24
C'est votre phrase refuge, on a compris.
Mais vous ne justifiez jamais vos dire, vous vous contentez d'affirmer, ça vous décrédibilise totalement.
c'est surtout une expression qui définit très très bien votre idéologie et manière de penser :hi:

Je ne cherche pas à me rendre crédible à vos yeux. Pour ma part il n'y a que la science qui soit crédible.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:20
Oui, mais une personne qui raisonne peut aussi trouver que le livre est vrai...
que trouvez vous de vrai dans la bible? (quand vous raisonnez bien sûrr)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:35

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:27 c'est surtout une expression qui définit très très bien votre idéologie et manière de penser :hi:

Je ne cherche pas à me rendre crédible à vos yeux. Pour ma part il n'y a que la science qui soit crédible.
Vous donnez vos arguments jusqu'à que vous soyez coincés, que vous vous appercevez que vous avez tord.
Et là, au lieu de dire, "je me suis trompé", vous dites "votre idéologie est salafiste".
Mais j'ai correctement décodé !
indian a écrit : 09 sept.21, 03:27 que trouvez vous de vrai dans la bible? (quand vous raisonnez bien sûrr)
Par exemple:
"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:38

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:35 Vous donnez vos arguments jusqu'à que vous soyez coincés, que vous vous appercevez que vous avez tord.
Et là, au lieu de dire, "je me suis trompé", vous dites "votre idéologie est salafiste".
Mais j'ai correctement décodé !


Par exemple:
"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."
Désolé, mais non. quand j'affirme que vous réfléchissez comme un wahhabite-salafiste, c'est que vous le faites.


Qui a t'il de vrai dans :
a écrit :"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."
:hum:
mis à part vos dogmes et doctrines (vos certitudes à vous)
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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:42

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:38 Qui a t'il de vrai
Qu'y a-t-il de faux ?

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Re: Condamner en enfer sur la base d'une croyance

Ecrit le 09 sept.21, 03:49

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:42 Qu'y a-t-il de faux ?
"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

Primo, ce dieu, inconnaissable, nous n'en savons rien.
quant à l'Esprit (meme avec ce E majuscule...) il ne s'agit que de la faculté de raison, l'âme l'esprti, la conscience...

La loi de dieu??? à mon avis c'est la science :hi: (c.a.d.: ne pas, primo, se mentir à soi-meme)
Qu'est-ce que la loi de dieu pour vous?


Voyez vous, votre texte propose bien plus de question (inconnus) que de réponses... en quoi des questions des inconnues, l'ignorance, la méconnaissance, .le préjugé.. seraient ils faux ou vrai?
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