Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

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MonstreLePuissant

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 08:49

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :C'est pas faux pour les "vaccins" arn toujours en phase 3 et pourtant mis en phase 4(commercialisation).
C'est un vaccin, parce qu'il fait ce que fait tout vaccin : donner une immunité contre une maladie. La technologie diffère, mais le résultat est le même. Il faut arrêter de relayer les âneries que sortent les complotistes en tout genre.

Oui, les vaccins contre le Covid-19 (à ARNm ou pas) sont tous officiellement en phase 3. Ce n'est donc pas seulement le cas des vaccins ARNm.
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Trivier-Fix

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 12:33

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 30 nov. 2021, 08:32 D'abord Trivier, il n'est pas prouvé que le virus mute sur des personnes vaccinées, il peut aussi très bien muter sur des personnes non-vaccinées ou via des animaux (il y a bien eu un élevage de visons qui fut abattu parce qu'il avait attrapé le covid).
Ce n est pas exclusif : un virus peut muter à la fois par le passage chez l homme et à la fois par le passage chez les animaux .
En fait ce n est pas très compliqué : a partir du moment où cohabitent 2 ARN différents , il peut y avoir mutation

RT2 a écrit : D'ailleurs est-il prouvé que le variant omicron est le résultat de personnes vaccinées en Afrique Australe,uniquement ?
Comme il n est pas prouvé non plus que le variant omicron est le résultat de personnes non-vaccinées en Afrique Australe uniquement
RT2 a écrit : Non, quand même pas autant la charge virale est réduite mais l'efficacité se réduit avec le temps et cela dépend de l'individu.
Non . Tu confonds entre une personne vaccinée qui pourtant est contaminée du COVID et une personne vaccinée qui attrape le COVID .
Et pour une personne vaccinée qui attrape le COVID , la charge virale est exactement la même que celle d un non-vacciné qui attrape le COVID

Ajouté 1 minute 56 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 30 nov. 2021, 08:49 C'est un vaccin, parce qu'il fait ce que fait tout vaccin : donner une immunité contre une maladie.
Justement , ce n est pas un vaccin puisqu il n y a aucune immunité
- il n y a pas d immunité parce que malgré 3 doses , des personnes vaccinées attrapent le COVID
- il n y a pas d immunité parce que malgré 3 doses , des personnes vaccinées diffusent le COVID
- il n y a pas d immunité parce que malgré 2 doses et en bonne santé , une sportive comme Julie le galliard peut mourir , voire même malgré 3 doses car des gens comme Jacob Desvarieux peuvent mourir
Dernière modification par Trivier-Fix le 30 nov. 2021, 12:42, modifié 1 fois.

MonstreLePuissant

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 12:41

Message par MonstreLePuissant »

Trivier-Fix a écrit :Et pour une personne vaccinée qui attrape le COVID , la charge virale est exactement la même que celle d un non-vacciné qui attrape le COVID
a écrit :Les études qui ont mesuré les valeurs du cycle de seuil au moment du diagnostic
Une étude observationnelle française, conduite entre le 14 juin et le 30 juillet 2021 sur les résultats de 292 000 tests RT-PCR positifs (dont 24 % chez des sujets complètement vaccinés), a montré que les personnes vaccinées avaient des charges virales (variant Delta), au moment du test, très inférieures à celles des non vaccinées (p < 0,00001). Mais une analyse portant uniquement sur les infections symptomatiques révèle que, dans ce cas, les charges virales sont similaires entre personnes vaccinées et non vaccinées (p = 0,8).
https://www.vidal.fr/actualites/27828-q ... delta.html
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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 12:43

Message par Trivier-Fix »

MonstreLePuissant a écrit : 30 nov. 2021, 12:41Mais une analyse portant uniquement sur les infections symptomatiques révèle que, dans ce cas, les charges virales sont similaires entre personnes vaccinées et non vaccinées (p = 0,8).
Cela confirme exactement mes propos !!!

Tu n était pas capable de comprendre ta citation ?

Note que c est de l arnaque :
dans le 1er cas , on compare un non-malade vacciné avec un malade non-vacciné , et on dit que la charge virale est inférieure ..
Bah .. oauis .. un non-malade a toujours une charge inférieure
Et dans le second cas , on compare un malade vacciné avec un malade non-vacciné , et , oh , surprise !!! on trouve que c est pareil !!
Dernière modification par Trivier-Fix le 30 nov. 2021, 12:48, modifié 1 fois.

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 12:47

Message par MonstreLePuissant »

Trivier-Fix a écrit :Justement , ce n est pas un vaccin puisqu il n y a aucune immunité
a écrit :L’immunité, c’est l’ensemble des mécanismes qui permettent à un organisme de se défendre contre les éléments qui lui sont étrangers, en particulier les agents infectieux, et cela grâce au système immunitaire, qui met en œuvre notamment les lymphocytes et les anticorps.
https://www.dictionnaire-medical.fr/def ... -immunite/
Les gens avec un minimum de connaissances auront compris que l'immunité n'empêche pas l'infection. L'immunité est acquise quand l'organisme est capable de se défendre contre un agent étranger. Et c'est exactement ce que fait le vaccin en apprenant aux système immunitaire à réagir face à l'infection.

Ceux qui n'y connaissent rien croient qu'un vaccin, c'est fait pour empêcher l'infection. :face-with-tears-of-joy:

Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Trivier-Fix a écrit :Cela confirme exactement mes propos !!!
a écrit : a montré que les personnes vaccinées avaient des charges virales (variant Delta), au moment du test, très inférieures à celles des non vaccinées (p < 0,00001).
Chacun aura compris qu'il y a deux cas. Le cas des infections asymptomatiques (la charge virale est très inférieure pour le vacciné par rapport au non vacciné) et les infections symptomatiques (la charge virale est quasi-identique).

Certains essayent de faire croire que le dernier cas est le cas général, alors que c'est faux.
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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 12:50

Message par Trivier-Fix »

MonstreLePuissant a écrit : 30 nov. 2021, 12:47 Les gens avec un minimum de connaissances auront compris que l'immunité n'empêche pas l'infection.
Ce qui est faux pour le cas du vaccin contre la variole .
Or uniquement la variole a pu être éradiquée

Rappelons que le vaccin contre la variole , est un vaccin stérilisant , ce qui n est pas le cas des arnaques pfiezer et moderna

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 30 nov. 2021, 12:49
Chacun aura compris qu'il y a deux cas. Le cas des infections asymptomatiques (la charge virale est très inférieure pour le vacciné par rapport au non vacciné) et les infections symptomatiques (la charge virale est quasi-identique).


Chacun aura compris que c est de l arnaque :

dans le 1er cas , on compare un non-malade vacciné avec un malade non-vacciné , et on dit que la charge virale est inférieure ..
Bah .. oauis .. un non-malade a toujours une charge inférieure
Oh quelle grande découverte , un non-malade ne ressemble pas à un malade !!!!

Et dans le second cas , on compare un malade vacciné avec un malade non-vacciné , et , oh , surprise !!! on trouve que c est pareil !!
Oh quelle grande découverte , un malade ressemble à un autre malade !!!!

Tu aurais eu exactement le même résultat en divisant le groupe des non vaccinés en plusieurs groupes :
1er test en comparant un groupe de non-malade non vaccinés avec un groupe de malades non-vaccinés
2nd test en comparant un groupe de malade non vaccinés avec un autre groupe de malades non-vaccinés
Bref ce résultat ne plaide pas en faveur de l injection de pfiezer et moderna .. Next !!!

Tu n as pas l air d avoir beaucoup de connaissance , toi

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 13:30

Message par MonstreLePuissant »

Trivier-Fix a écrit :dans le 1er cas , on compare un non-malade vacciné avec un malade non-vacciné , et on dit que la charge virale est inférieure ..
Dit le type incapable de comprendre ce qu'il lit. :face-with-tears-of-joy:

Pour ceux qui savent lire, dans aucun des cas présenté, il n'est question de malade ou de non malade. Dans le premier cas, il n'est question que de faire la comparaison entre vaccinés et non vaccinés. Dans le second cas, entre vaccinés symptomatiques et non vaccinés symptomatiques. Le reste n'est qu'invention !
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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 13:39

Message par Trivier-Fix »

MonstreLePuissant a écrit : 30 nov. 2021, 13:30 Dit le type incapable de comprendre ce qu'il lit. :face-with-tears-of-joy:

Pour ceux qui savent lire, dans aucun des cas présenté, il n'est question de malade ou de non malade. !
Symptomatiques , cela veut dire malades ...
Apprendre à lire , ce n est pas seulement lire les lettres comme tu fais , mais aussi savoir dégager le sens , les synonymes etc ..


Note que symptomatiques ne veut pas dire "être en réanimation" mais a un sens bien plus large :
une simple élévation de température suffit à que ce soit un symptôme
une simple toux suffit à que ce soit un symptôme

Les symptomatiques concernent donc bien plus de gens que tu le prétends , puisque cela ne se limite pas aux patients en réa , ni même aux patients inscrits dans les hôpitaux

Note qu il y a plein de personnes , y compris parmi les vaccinés , probablement même davantage chez les vaccinés parce qu ils se crurent à tord protégés, qui ont bien développé des symptômes mais qui ne les ont pas déclarés . Soit parce que les symptômes étaient légers , soit parce que les symptômes étaient trop brefs , soit parce que les symptômes étaient similaires à des chronicités qu ils avaient venant de leur état général "normal" hors covid.
Cela fait donc bien un gros paquet de personnes parmi les vaccinés

Mais une analyse portant uniquement sur les infections symptomatiques révèle que, dans ce cas, les charges virales sont similaires entre personnes vaccinées et non vaccinées
MonstreLePuissant a écrit : Le reste n'est qu'invention !
Preuve ?

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 14:22

Message par Estrabolio »

Trivier-Fix a écrit : 30 nov. 2021, 07:30 Et alors c est censé prouver quoi , puisque les "vaccinés" qui peuvent attraper le virus et le faire muter , peuvent contaminer les "non-vaccinés" ?
Alors simple question de logique, si, comme l'ont crié pendant des semaines les anti-vax, le vaccin favorisait les mutations, ce serait forcément dans les pays ayant la plus forte proportion de vaccinés qu'il y aurait des mutations en masse or c'est exactement le contraire.

Mais évidemment, ce sont surement des méchants vaccinés comme moi qui font exprès d'aller semer leurs mutations dans des pays moins vaccinés.....

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 14:33

Message par MonstreLePuissant »

Estrabolio a écrit :Mais évidemment, ce sont surement des méchants vaccinés comme moi qui font exprès d'aller semer leurs mutations dans des pays moins vaccinés.....
:face-with-tears-of-joy: Toi aussi tu fais ça ? Je croyais que j'étais le seul à semer mes mutations du virus dans d'autres pays moins vaccinés.
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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 14:38

Message par Estrabolio »

Avec les billets d'avion offerts, ce serait bête de ne pas en profiter !
C'est chouette la vie d'ennemi de l'humanité quand même !

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 15:28

Message par Trivier-Fix »

Estrabolio a écrit : 30 nov. 2021, 14:22 Alors simple question de logique, si, comme l'ont crié pendant des semaines les anti-vax, le vaccin favorisait les mutations, ce serait forcément dans les pays ayant la plus forte proportion de vaccinés qu'il y aurait des mutations en masse or c'est exactement le contraire.
1) les mutations en masse se produisent dans les pays ou sont diffusés en masse les produits pfiezer et moderna . On connaît très peu de mutations en afrique noire équatoriale par rapport aux USA et par million d habitants. L exemple du variant delta montre qu il a davantage varié quand il était déjà installé aux USA ou en UK
Même certains états des USA ont développé plusieurs variants à eux seuls . ( exemple la Californie avec le variant B.1429 et B.1.427 . Or la Californie est hautement vaccinée )
Tu as peut être entendu parler du variant breton B.1.616 ou 20C/655Y : pourtant la bretagne a un haux taux de vaccination
Et si tu veux des exemples plus récents en voilà un : il est bie n aux USA :

hCoV-19/USA/DC-CDC-LC0372806/2021

Collection date 2021-11-08
Authors Dakota Howard et al
GISAID Clade G
S1 mutations 9
Age 34
Clade 21J (Delta)
Country USA
Current frequency 0.00287
Admin Division Washington DC
Emerging Lineage 21J (Delta)
epiweek 202145
Host Human
Logistic growth 1.52
Mutational fitness 1.23
Originating Lab Laboratory Corporation of America
PANGO Lineage AY.39
Submission Date 3-7 days ago
Region North America
Sex Female
Submitting Lab Centers for Disease Control and Prevention Division of Viral Diseases, Pathogen Discovery
GISAID EPI ISL EPI_ISL_6790943
Mutations from root
61 nucleotide mutations, click to copy to clipboard
ORF1a: A555V, A1306S, E1498D, T1881I, P2046L, P2287S, V2930L, T3090I, T3255I, I3512V, S3564A, T3646A
ORF1b: P314L, G662S, P1000L, T1137I, A1918V, Q2635H
S: T19R, T95I, G142D, E156-, F157-, R158G, L452R, T478K, D614G, P681R, D950N
ORF3a: S26L, L95S
M: I82T
ORF7a: V71I, V82A, T120I
ORF7b: T40I
ORF8: D119-, F120-
N: D63G, R203M, G215C, D377Y
ORF9b: T60A

2) tous les vaccins ne sont pas égaux , donc syllogisme est faux puique implicitement tu conditionnes que tous les vaccins sont égaux
3) les pays étaient déjà inégaux en terme de propagation de virus avant l apparition des produits pfizer et moderna . Donc ton syllogisme est totalement faux puisqu il se base sur l hypothèse que la vitesse de propagation du virus est indépendante du pays
Dernière modification par Trivier-Fix le 30 nov. 2021, 16:12, modifié 5 fois.

Arké

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 15:50

Message par Arké »

Mais allez vous faire vacciner si ça vous préserve d'attraper le Covid.
Si ça n'empêche pas, faut pas en vouloir à ceux qui ne craignent pas de l'attraper.

Qu'est-ce qui me dit que telle personne va pas me refiler la grippe ? Rien et pourtant je peux en mourir contrairement au covid.
Dois-je incriminer toutes les personnes qui ne sont pas vaccinées contre toutes les maladies contagieuses potentiellement mortelles ?

Doit-on confiner le monde entier jusqu'à la disparition de toutes les maladies mortelles contagieuses ?
Redescendez sur terre un peu.
Il y aura toujours des maladies mortelles et des hommes pour les attraper.



Vous constaterez avec émerveillement que pendant que l'épidémie mortelle fait rage dans le monde entier, au point où nous sommes obligés d'enjamber les cadavres pour sortir de nos immeubles, Macron et François 1er se font tranquillement la bise devant un pare-terre de religieux et journalistes non masqués.

Oui, le Covid est sélect, il ne s'attaque qu'aux gens lambda, pas aux personnalités.
https://www.ledauphine.com/france-monde ... e-francois
Fraternellement.

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 15:54

Message par Trivier-Fix »

Arké a écrit : 30 nov. 2021, 15:50

Vous constaterez avec émerveillement que pendant que l'épidémie mortelle fait rage dans le monde entier, au point où nous sommes obligés d'enjamber les cadavres pour sortir de nos immeubles, Macron et François 1er se font tranquillement la bise devant un pare-terre de religieux et journalistes non masqués.

En effet . Par contre l exemple de Macron avec le pape est mal choisi , puisque ton article parle de 2018 . Il n y avait pas de COVID à ce moment là .
Cela n a pas empêché Macron d attraper le COVID alors que le pape , pourtant plus âgé, ne l a pas attrapé

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Re: Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

Ecrit le 30 nov. 2021, 23:28

Message par Pollux »

Toujours aussi crédibles ces antivax ...

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