Les encyclopédies c'est finit

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Coeur de Loi

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Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 23 nov.14, 11:40

Message par Coeur de Loi »

"Internet a tué les encyclopédies sur papier

Après l'encyclopédie Quid, liquidée en 2008, c'est au tour de l'Encyclopaedia Universalis d'être en difficulté. L'entreprise a été placée en redressement judiciaire.

La PME de 45 salariés créée en 1968 n'a pas réussi à faire face au développement de Google mais surtout de Wikipédia, une encyclopédie numérique et gratuite. Malgré les tentatives d'adaptation, Universalis avait lancé une version numérique sur CD et des abonnements en ligne. Cela n'a pas fonctionné."

http://www.francetvinfo.fr/france/video ... 52625.html

---

Sachant que Wiki est une encyclopédie amateur. :mrgreen:
La vérité = la réalité

Marmhonie

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 24 nov.14, 05:21

Message par Marmhonie »

Wikipédia France n'est pas de référence, et en plus il y a une censure interne avec le fameux censeur Irønie qui est un infâme personnage d'une époque qu'on croyait disparue :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Ir%C3%B8nie
Certains articles sont d'amateurs, d'autres sont partiaux, d'autres incompétents, d'autres sont faux, d'autres sont pro américain, bref c'est vague et mou :
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Universalis, Larousse, sont des Encyclopédies mondialement reconnues. Rien à voir avec l'amateurisme et les changements permanents. Les scandales de ces pseudos "encyclopédies" américaines sont légions.
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Universalis n'est pas mort pour autant. Regardez avec le dictionnaire Emile Littré, il reste le meilleur dictionnaire de la langue française classique, il est gratuit sur internet et téléchargeable gratuitement aussi. il existe aussi en belle version papier.
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Molière est mort, Pascal est mort, Corneille est mort, même les prophètes de la Bible sont morts. Et après ? ils sont toujours autant lu, si ce n'est plus !

L'Encyclopédie, c'est d'abord l'esprit universel français du 18e siècle avec Diderot. C'est un invariant.
Ce serait comme dire avec du BHL (Bazar Henri Levy) sur youtube, que la philosophie est morte. C'est idem, cela n'a aucun sens.
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ultrafiltre

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 25 nov.14, 05:48

Message par ultrafiltre »

Marmhonie a écrit :
Certains articles sont d'amateurs, d'autres sont partiaux, d'autres incompétents, d'autres sont faux, d'autres sont pro américain, bref c'est vague et mou
pas en maths en tout cas dont certains articles sont mêmes tres pointus d'autres plus legers mais largements superieurs aux capacités d'une encyclopédie dont le rôle est d'informer de façon généraliste

mais il faut reconnaitre les limites de ce media
un bel exemple des limites du wiki par exemple en algebre fondamentale

mais cette limite dépasse largement les capacités d'une encyclopédie de toute façon

(censored)
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Marmhonie

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 25 nov.14, 06:17

Message par Marmhonie »

En Maths, l'Encyclopédie Universalis a le niveau de l'Agrégation en mathématiques. C'est dire !
Wikipédia est bien loin derrière, de plus Wiki change sans cesse, n'importe qui peut changer n'importe quoi, ajouter, retrancher, changer, effacer.
Pour les maths, nous avons des collections admirables spécialisées.

coalize

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 25 nov.14, 07:53

Message par coalize »

Marmhonie a écrit :En Maths, l'Encyclopédie Universalis a le niveau de l'Agrégation en mathématiques. C'est dire !
Sur les définition et les notions, elle a un très bon niveau... Pas non plus du niveau de l'agreg, car il y a des notions essentielles très pointues qui n'y sont pas, comme les actions de groupe... Et il y a d'autres articles qui dépassent largement le niveau de l'agrég...

Mais en tout cas, je suis bien d'accord, en mathématiques, le niveau est excellent... vu les contributeurs, pouvait-il en être autrement ?

Marmhonie

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 26 nov.14, 01:11

Message par Marmhonie »

Pour pavaner sur le dos du bénévolat des gens, au passage, et sans rien dire de leur politique de censure musclée, Wikipedia a bluffé son monde en faisant croire qu'il existerait une version 1.0 stable de cette encyclopédie. On n'a toujours rien vu venir des années plus tard.
Autre bluff, plus c'est lourd, plus ça en impose :
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Le contenu est très variable, aligné impérativement sur le modèle américain. Ce qui veut dire, connaissant bien le sujet, qu'à article égal, c'est l'article américain traduit dans telle langue où l'article est devenu bon, qui doit prendre place.
Ou comment généraliser la version américaine de la culture.

On trouve ainsi le profil type du modèle américain dans ses vertus culturelles faibles.

Depuis longtemps, les personnes compétentes ont quitté Wikipédia et le niveau promis s'est effondré. C'est particulièrement flagrant avec la haine américaine de tout pays communiste ou associé. La Chine comporte ainsi un ramassis d'âneries assez incroyable. Les rares articles de base sont vides.

Dernier point, une encyclopédie est vivante, elle est un avenir positif, pas une conquête de marché avec du gratuit pour faire du soft power, de l'influence à visée propagandiste sur un modèle américain qui serait le seul.

Tout cela est contre l'esprit de l'Encyclopédie, et Diderot doit se retourner dans sa tombe.

Ce qui a fait changer, et pour un temps seulement, la crise potentielle, c'est la venue du numérique, tout simplement. Car l'esprit de l'Encyclopédie est universaliste comme les droits de l'homme, et non un monopole de ce qu'il faut penser et dire, et savoir. Internet étant le lieu d'excellence de tous les dérapages, de tous les intégrismes, de toutes les légendes urbaines, nous perdons énormément en qualité parce qu'on nous fait croire que le savoir s'entasse, comme du papier WC.
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L'encyclopédie est un lieu de savoir pour devenir l'honnête homme dans son sens du 19e siècle, l'humble érudit discret qui hérite par ses études d'un savoir admirable à transmettre. Le modèle Wikipédia nous invite à faire ses courses au rayon de l'hyper marché, et on a fini par perdre nos petits libraires pour des rayons de papiers en tous genres.

Quelle différence entre deux types de produits identiques à base de papier propre ?
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Qu'est-ce ? Cela, on ne le sait plus...

C'est grave.

Boemboy

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 26 nov.14, 07:19

Message par Boemboy »

C'est rare qu'une innovation technologique tue une technologie concurrente. La télé n'a pas tué le cinéma, le VTT n'a pas tué la randonnée pédestre,...
Le savoir encyclopédique sur le net est en concurrence avec les encyclopédies papier, mais elles répondent à des marchés différents et pourront survivre.
Tant que les "papiers" étaient seules elles mordaient sur le marché potentiel du net. Avec le développement des "numériques" elles ont perdu des parts de marché et doivent se recentrer sur leur clientèle. Mais la fiabilité et l'exhaustivité du papier n'ont pas encore d'équivalent sur le web.

coalize

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 26 nov.14, 10:37

Message par coalize »

Marmhonie a écrit : Autre bluff, plus c'est lourd, plus ça en impose :
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Par contre je ne partage pas ton sentiment au sujet de Wikipédia.

Certes, ce n'est pas parfait, et on doit faire attention à ce qui est raconté sur les sujets polémiques. Beaucoup d'articles sont incomplets, d'autres ont peu d'intérêt...
De plus, il est vrai que la méthodologie employée n'est pas comparable à celle d'un encyclopédiste professionnel.

Mais par contre, ceci dit, moi je suis très enthousiaste en ce qui concerne le partage gratuit du savoir. L'encyclopédie classique c'est parfait, mais honnêtement, personne ne les consulte vraiment par curiosité...

Moi je n'ai aucune honte d'affirmer que j'ai appris beaucoup de choses sur Wikipédia, qui sur de nombreux sujets, sans être forcément complète, au moins te donne un petit aperçu de la notion, que tu peux après approfondir si cela t’intéresse.

En fait Wikipédia, est un peu le chaînon manquant entre le dictionnaire et l'encyclopédie...

Marmhonie

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 07 déc.14, 06:33

Message par Marmhonie »

coalize a écrit : je suis très enthousiaste en ce qui concerne le partage gratuit du savoir.
C'est tout le problème, Wiki reconnait officiellement que, de par sa structure, le contenu n'est pas fiable. C'est gratuit, mais sur bien des points, cela ne vaut pas grand chose. Et surtout, la censure interne place le savoir américain au-dessus de tous les autres. Une référence chinoise est souvent refusée. Surtout sur un sujet chinois, comme la cuisine, la langue, l'histoire.
Surprenant, non ?
C'est fabuleux, ce qui est gratuit, les gens y croient. Ils ne savent pas qu'ils payent le prix lourd d'une propagande. Le nombre de démissions internes dans Wiki est impressionnante.
C'est une encyclopédie virtuelle de la construction d'une opinion publique.

Je choisis plutôt et de loin Agoravox pour les débats ouverts (y)
http://www.agoravox.fr/

IamAlgerian

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 07 déc.14, 06:57

Message par IamAlgerian »

C'est drôlement plus aisé et facile de trouver la signification d'un mot sur internet plutôt que de rechercher la signification de ce mot via un dictionnaire standard papier. Nous sommes au 21ème siècle!

C'est vrai que dans les études universitaires, ils recommandent de lire les livres, car les gens font leurs travaux avec ce qu'ils trouvent sur internet et ça ils ne veulent pas.

Marmhonie

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 07 déc.14, 11:28

Message par Marmhonie »

La signification d'un mot n'a aucun sens en dehors de son contexte. Sans le livre, tu n'es rien. Tu ne sais ni lire, ni écrire, ni calligraphier. Je te rappelle ou t'informe que ni Steve Jobs ni Bill Gates n'ont permis à leurs enfants d'utiliser les ordinateurs avant d'avoir eu la maitrise de nombreuses langues uniquement par les livres. Le grand patron d'Apple et de Microsoft ont toujours dit qu'ils faisaient du business, pas du culturel.
Après, c'est en ton âme et conscience.

Il est certain qu'une bibliothèque privée personnelle est un joyau pour l'esprit et un lieu de repos pour l'âme. Il est la transmission (en latin, traditio), du savoir. Je suis bien sur un Ipad que mon fils m'a offert, je voulais simplement écrire, participer. Ce que je fais gentiment ici ;)
Le bonheur d'ouvrir un livre, de s'endormir avec son livre de chevet, de le tenir dans ses mains, c'est comme faire la différence entre un film d'aventure, virtuel, et vivre sur le terrain.

Une fois encore, deux tours du monde m'ont convaincu de l'immense richesse sans fin du patrimoine humain, et la psalmodie passe avant le livre, lequel passe avant le numérique. Pitié, ne devenez pas des "touristes du savoir".

Un autre savoir qui va dans ce sens, c'est l'étude avec un instrument, de la musique classique. Tu ne remplaceras jamais les fondamentaux par du superficiel.

Enfin, c'est mon avis. je puis me tromper...

Ptitech

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 07 déc.14, 19:04

Message par Ptitech »

Je trouve que tu es bien tranché dans tes propos Marmhonie. Wikipédia n'est certes pas parfait mais de par sa conception tu peux d'une part vérifier les sources utilisées pour la rédaction de l'article, vérifier les mises à jours, si l'article est sujet à débat ou autre la plupart du temps tu en es informé. Bref il y a pas mal de mécanismes qui permettent d'aborder l'article du bon angle, et rien ne t'empêche de compléter une recherche wikipédia par une recherche sur google.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

ultrafiltre

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 06 janv.15, 22:00

Message par ultrafiltre »

Marmhonie a écrit : C'est tout le problème, Wiki reconnait officiellement que, de par sa structure, le contenu n'est pas fiable. C'est gratuit, mais sur bien des points, cela ne vaut pas grand chose.
je suis en train de l'expérimenter à mes dépend là Marmhonie
Thierry Poma et moi on est un peu paumé là pour le coup...
je suis embêté avec la définition du wiki des prébases de filtres (c'est pas pour rien que je m'appelle ultrafiltre) ceci dit pour une aide je dit pas non ...->http://www.ilemaths.net/forum-sujet-628490.html#fin

ceci dit là où on est d'accord c'est que oui les maths sont une drogue dure

ultrafiltre

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 06 janv.15, 22:28

Message par ultrafiltre »

...ceci dit j'arriverai à me débrouiller , mais effectivement je constate les limites du wiki

en plus là-bas ils ont l'air aussi paumés que moi sur les bases de filtres ...

ultrafiltre

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Re: Les encyclopédies c'est finit

Ecrit le 06 janv.15, 22:56

Message par ultrafiltre »

...finalement c'est celui que je peux pas voir (Robot) qui m'aura répondu pour les prébases de filtres
c'était vital pour moi : je m'appelle ultrafiltre
http://www.ilemaths.net/forum-sujet-628490.html#fin Dieu le bénisse (j'ai un peu honte de pas le saquer) Dieu le bénisse!

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