Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 10048
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 29 mars21, 06:56

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit :Quand quelqu'un de bien placé prend la parole pour dénoncer un problème
vic a écrit : 28 mars21, 21:42 Ben non , il est justement mal placé puisqu'il ne travail pas dans un service covid . Arrête de raconter n'importe quoi .Ceux qui sont le mieux placés pour en parler ce sont ceux qui y travaillent et pas l'inverse . Tu as le don d'inverser tout dans l'absurde .
En tout cas, excuse moi vic, mais je l'estime en tout cas mieux placé que toi pour dire ce qu'il en est. Tu crois peut-être qu'il n'a aucune relation parmi du personnel qui travaille en service de réa et autres services hospitaliers ?

Tu crois peut-être qu'il débarque et invente ce qu'il raconte ?

lol !

Et je te rappelle qu'il est loin d'être le seul qui dit ce qu'il dit. La personne que je connais et qui est infirmière spécialisée dans un gros service de réa me le confirme également.

Alors vic, tu sais quoi ? Tu repasseras.

vic a écrit : 28 mars21, 21:42 Ce médecin prétend qu'on peut mettre les personnes hospitalisées pour covid qui sont mises sous oxygène dans un autre service qu'en réa .
Non, il ne prétend pas ça. Ou bien tu as un sérieux problème de compréhension et extrapoles n'importe quoi, ou bien tu es malhonnête vic.

vic a écrit : 28 mars21, 21:42 Les chefs de service des urgences ne saturent pas les services réa par négligence c'est faux.
Par négligence ? Qui dit ça ?

Encore une fois tu inventes et tu déformes les propos mon cher.

vic a écrit : 28 mars21, 21:42 Quand aux problèmes de soins hors covid déprogrammé ( chimiothérapie cancer , opérations etc ....), c'est un problème oui .
Il n'existe pas de bonnes solutions , sauf de vacciner les gens .
Et les traitements ?
Et les réouvertures de lits en réa qui ne sont toujours pas à l'ordre du jour puisqu'on en a encore supprimé cette année et la précédente ?
Et l'on détruit toute l'économie d'un pays et la vie des gens, pour une épidémie qui ne fait pas plus de morts qu'une bonne grippe ?
Et et et et, je pourrais continuer comme ça très longtemps.

Tu n'es vraiment pas très renseigné... Tu te contentes de répéter la propagande politico-médiatique sans une once de réflexion ou de recherche.

vic a écrit : 28 mars21, 21:42 Et tu n'arrêtes pas de nous seriner qu'il ne faut pas vacciner et de nous servir tes sites conspirationnistes comme épouvantail..
Quels sites conspirationnistes ? Je n'ai donné que 2 liens dont le site du Dr Louis Fouché pourtant très intéressant et documenté.

a écrit :J'minterroge a dit : En février des médecins ont reçu un mail de l'ordre des médecins leur interdisant de critiquer la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement ou les vaccins autorisés, sous peine de radiation immédiate.
vic a écrit : 28 mars21, 21:42 Encore un de tes sites internet conspirationnistes et leur imagination fertile .
Ca ne vaut pas plus que le pet d'un chat question journalistique .
Non, c'est mon médecin qui me l'a dit.

Mais je vais te dire un truc : voir du complotisme partout c'est de la paranoïa au moins autant que voir des complots partout. Ce n'est certainement pas une argumentation qui se tient.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19918
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 30 mars21, 04:02

Message par vic »

a écrit :j'minterroge a dit : Et l'on détruit toute l'économie d'un pays et la vie des gens, pour une épidémie qui ne fait pas plus de morts qu'une bonne grippe ?
Ca c'est purement faux , la covid crée beaucoup plus de morts que la grippe .Tu dis n'importe quoi .
On sait parfaitement comptabiliser des morts en fonction d'une cause et tous les chiffres montrent que la Covid est bien plus mortel que la grippe Tx de mortalité 2,3 % pour la Covid-19 en France et environ 0,3 % pour la grippe . Ces chiffres étaient ceux avant les nouveaux variants qui sont sans doute encore plus mortels .

Je te propose de lire ce lien de futura science qui contrairement à tes sites bidons conspirationnistes est objectif lui .

https://www.futura-sciences.com/sante/q ... eux-15141/
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 10048
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 30 mars21, 09:16

Message par J'm'interroge »

vic a écrit : 30 mars21, 04:02

Ca c'est purement faux , la covid crée beaucoup plus de morts que la grippe .Tu dis n'importe quoi .
On sait parfaitement comptabiliser des morts en fonction d'une cause et tous les chiffres montrent que la Covid est bien plus mortel que la grippe Tx de mortalité 2,3 % pour la Covid-19 en France et environ 0,3 % pour la grippe . Ces chiffres étaient ceux avant les nouveaux variants qui sont sans doute encore plus mortels .

Je te propose de lire ce lien de futura science qui contrairement à tes sites bidons conspirationnistes est objectif lui .

https://www.futura-sciences.com/sante/q ... eux-15141/
lol...

Tu te bases sur des vieilles données corrigées depuis.

Même LCI admet le taux de mortalité (du Covid-19 en France) qui est donné par les complotistes :

"Le calcul du taux de mortalité (comparant le nombre de décès à la population) est assez proche de la réalité, celui-ci étant de 0,063%"

Ok ?

Renseigne toi.

Quant à l'augmentation du nombre de morts en 2020 en France, de moins de 1 point par rapport aux années précédentes, est-il dû au Covid-19 lui-même, ou plutôt aux dommages collatéraux de la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement ?
(*note : soit un taux de surmortalité de seulement 3,6% environ.)

(Voir : https://fr.statista.com/statistiques/47 ... te-france/)

En analysant le graphique l'on constate aussi une chose : le nombre de morts en France suit une courbe ascendante depuis bien avant 2020, depuis 2006 en fait.

C'est donc qu'il y a possiblement d'autres causes à cette augmentation que la pandémie, non ?
(Comme par exemple, la dégradation du système de santé ou le vieillissement de la population ?)

Réfléchis un peu vic ! Ouvre les yeux sur les faits.

_________

Quant à la dangerosité accrue des variants, les chiffres indiquent plutôt le contraire.

Enfin, le taux de léthalité réel des "vaccins" dont on fait la pub, qui n'est certainement pas celui annoncé par les firmes, on ne le connaitra probablement pas avant quelques années.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19918
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 30 mars21, 22:58

Message par vic »

a écrit :j'minterroge a dit : Même LCI admet le taux de mortalité (du Covid-19 en France) qui est donné par les complotistes .
"Le calcul du taux de mortalité (comparant le nombre de décès à la population) est assez proche de la réalité, celui-ci étant de 0,063%"

Ok ?

Renseigne toi.
Tu ne prouves pas tes sources , contrairement à moi qui systèmatiquement poste un lien .
C'est finalement une tactique habituelle du complotisme , affabuler .
Paranoaïa , délire de persécution , invention d'une réalité imaginaire . Le complotisme quoi .

Puisque tu prends LCi a témoin , je te propose de lire ce lien de LCI qui prouve que ce que tu leur fais dire est une invention de ta part :

https://www.lci.fr/sante/video-infox-le ... 73383.html

Tu remarqueras que je source toujours mes infos , contrairement à toi qui fait dans le complotisme permanent .
a écrit :J'minterroge a dit : Enfin, le taux de léthalité réel des "vaccins" dont on fait la pub, qui n'est certainement pas celui annoncé par les firmes, on ne le connaitra probablement pas avant quelques années.
C'est quoi "on ne connaitra probablement pas ? ....
C'est quoi, une preuve ?
"Probablement" , c'est un terme qui prouve ?
C'est justement la nature de la paranoïa , déjà prévoir sans preuve que tout sera pire que prévu et qu'un complot est déjà organisé .
Merci de nous démontrer, preuve à l'appui que tes idées prennent leur source dans la paranoïa .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 10048
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 31 mars21, 06:28

Message par J'm'interroge »

.
C'est drôle de constater comment tu passes comme si de rien les chiffres et graphiques que je présente plus haut en réponses et comment tu ignores les questions posées.

Tu cherches des petites bêtes là où il n'y en a pas.

J'm'interroge a écrit :Quant à la dangerosité accrue des variants, les chiffres indiquent plutôt le contraire.
vic a écrit : 30 mars21, 22:58 Quels chiffres, quelles sources ?
Et toi, quel chiffres et quelles sources ? En donnes-tu peut-être quand tu affirmes que les nouveaux variants "sont sans doute encore plus mortels" ?

Je me bases à ce sujet sur les articles scientifiques et les données et statistiques nationales publiées, et toi ?

Pauvre vic..
(Pour ne pas dire autre chose..)

vic a écrit : 30 mars21, 22:58 En fait tu ne cites jamais de sources vérifiables , tu inventes des chiffres ....Sans preuve tu transforme LCi comme étant en accord avec les complotistes en leur faisant dire que ....Toujours cela sans aucune source vérifiable ni aucune preuve .
Ecoute, tu es dans une démarche de croyant et de déni. Aucune preuve, aucun chiffre ne pourront te convaincre du contraire de ce que tu as accepté comme vérité.

J'ai donné des chiffres, ils sont vérifiables. Les as-tu vérifié ? Il semble que non, tu es tellement lavé du cerveau que tu estimes que ce n'est pas nécessaire de faire cette recherche simple, parce que selon ta croyance : tout ce qui ne cadre pas avec la propagande politico-médiatique tu as bien intégrée et répète est forcément du délire de "complotistes" et des inventions d'esprits malades.

Prends déjà les chiffres que j'ai donné et le graphe en lien, seraient-ce des inventions ?

Tduc.

vic a écrit : 30 mars21, 22:58 C'est finalement une tactique habituelle du complotisme .
Paranoaïa , délire de persécution , invention d'une réalité imaginaire . Le complotisme quoi .
Non, ça c'est dans ton propre monde imaginaire nourris de propagandes et d'amalgames.

N'as-tu que ça à opposer ? Que je serais un complotiste, un paranoïaque ? Niveau argumentatif, c'est très faible vic..

vic a écrit : 30 mars21, 22:58 Puisque tu prends LCi a témoin , je te propose de lire ce lien de LCI qui prouve que ce que tu leur fais dire est une invention de ta part :

https://www.lci.fr/sante/video-infox-le ... 73383.html
Cet article que tu mets en lien évoque une étude menée par des chercheurs de l'Inserm mais qui ne répond pas aux objections que j'ai faites.

De plus, elle ne tient pas compte des directives politiques liées à la "crise sanitaire" qui ont considérablement modifié les conditions et obligations de prise en charge en soins hospitalier, en service de réa notamment, ce qui représente déjà un gros biais.

Enfin, très important : la façon dont les échantillons ont été constitués, n'est pas spécifiée dans cet article.

L'article en question:

"Le Covid ne fait pas plus de morts que la grippe", "La grippe est aussi mortelle que le Covid", "Le Covid, c'est juste une grippe". C'est le genre de message que l'on a pu voir passer depuis plusieurs mois sur les réseaux sociaux. Pour savoir si ces affirmations sont vraies ou non, des chercheurs de l'Inserm ont comparé la première vague de l'épidémie, c'est-à-dire de mars à avril 2020 et la saison grippale 2018-2019, la plus meurtrière de ces cinq dernières années. Ces scientifiques se sont fondés sur le registre national qui répertorie tous les motifs d'hospitalisations dans le public et dans le privé. On recense sur ces deux périodes un échantillon de 135.000 patients en France. Le résultat est sans équivoque : 17% des patients covid hospitalisés sont morts, soit 15 104 victimes, contre 6% de taux de mortalité pour la grippe, avec 2 640 décès. Selon cette étude donc, le nombre de morts à l'hôpital est trois fois plus important pour le Covid-19 que pour la grippe saisonnière. Cette étude a pris en compte les comorbidités des patients. On y retrouve l'hypertension, l'obésité, le diabète dont on a beaucoup parlé depuis le début de l'épidémie de coronavirus. Mais ce qui est intéressant, c'est que des comorbidités lourdes sont plus présentes chez les patients hospitalisés pour la grippe, par exemple les insuffisances cardiaques ou encore les maladies respiratoires. Et c'est ce qui fait dire à Pascale Tubert-Bitter, biostatisticienne, l'une des auteures de cette étude, que "cela témoigne bien que c'est le Covid-19 qui entraîne les décès"."

As-tu lu l'étude publiée par ces chercheurs ou seulement le compte rendu et peut-être les extrapolations de LCI dans ce lien ?

Car on ne peut rien conclure de factuel de cet article de LCI étant donné que comme je l'ai évoqué : rien n'y est précisé sur la façon dont les échantillons ont été constitués.
- Tu pourras peut-être penser que c'est un détail, mais c'est fondamental, car il pourrait y avoir là un gros biais.

Que le Covid-19 entraîne des décès n'a jamais été remis en question, mais qu'il aurait directement occasionné 3 fois plus de décès qu'une méchante grippe n'est pas du tout démontré par cet article de LCI.
Pour savoir si c'est le cas, il faut lire cette étude ainsi que d'autres comparatives et prendre connaissance des retours qui en ont été faits par des membres de la communauté scientifique spécialisée dans ce domaine de recherche, sans lien d'intérêt.

Je note par ailleurs que cette étude n'est même pas nommée dans cet article...

En recherchant un peu, j'ai vu qu'au moins une affirmation vers le fin de cet article de LCI ne s'accorde pas avec ce qui est dit ailleurs de cette étude. L'on lit en effet, ceci dans un autre compte rendu :
"En outre, une plus grande proportion de patients Covid-19 ont souffert d’une maladie grave nécessitant des soins intensifs que ceux atteints de la grippe. Si on regarde le nombre d’admis aux soins intensifs : chez les patients Covid-19, 14 585 sur 89 530 ont été admis en soins intensifs [16,3 %] alors que pour la grippe, 4926 patients sur 45 819 y ont été admis [10,8 %]."
(source : https://cesp.inserm.fr/sites/default/fi ... Grippe.pdf)

L'autre gros biais de cette étude est qu'elle ne tient compte ni des directives politiques liées à la gestion de la "crise sanitaire" qui ont considérablement modifié les conditions et obligations de prise en charge en soins hospitalier, notamment en services de réa, ni de fait qu'il y a eu emploi standardisé de tests PCR à grands nombres de cycles dans le cas du Covid-19, alors que ça n'a pas du tout été le cas pour la Grippe saisonnière.

Par conséquent : les conclusions de cet article sont très peu fiables, autrement dit : très discutables.

D'ailleurs : les chercheurs soulignent eux-mêmes que leur étude comprend plusieurs limites.

vic a écrit : 30 mars21, 22:58 Tu remarqueras que je source toujours mes infos , contrairement à toi qui fait dans le complotisme permanent .
LCI lol.

Je citais LCI pour m'en moquer, mais si c'est LCI que tu considères comme une source fiable, nous n'avons pas la même idée de ce qu'est une source fiable...
Je citais LCI pour montrer que même les médias de propagande doivent un moment se rendre à certains faits qu'ils ne peuvent plus nier.

a écrit :J'minterroge a dit : Enfin, le taux de léthalité réel des "vaccins" dont on fait la pub, qui n'est certainement pas celui annoncé par les firmes, on ne le connaitra probablement pas avant quelques années.
vic a écrit : 30 mars21, 22:58 C'est quoi "on ne saura probablement pas ? ....
"Probablement" , c'est un terme qui prouve ?
C'est justement la nature de la paranoïa , déjà prévoir sans preuve que tout sera pire que prévu et qu'un complot est déjà organisé .
Merci de nous démontrer, preuve à l'appui que tes idées prennent leur source dans la paranoïa .
Je me base sur des faits que tu ne reconnaîtras sans doute pas : les données que l'on a pour le moments sont celles des labos pharmaceutiques alors que les "vaccins" sont encore en phases tests et celles résultantes d'études d'évaluations incomplètes et de courtes durées aussi, dont très peu sont indépendantes et dont beaucoup sont directement ou indirectement financées par ces mêmes labos.
Je me base aussi sur le fait que les études d'évaluations de médicaments pourtant en fin de phases tests que sortent les labos qui les commercialisent, sont généralement plus favorables en moyenne que celles faites par des chercheurs indépendants. (Voir l'étude réalisée par le Pr. Sergio Sismondo, entre autres.)

Sans parler des fraudes... (Voir le procès contre Pfizer qui a reconnu la fraude en acceptant de payer l'amande. --------> https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html)

Ce n'est donc absolument pas de la paranoïa, c'est toi le paranoïaque qui vois des méchants complotistes partout et nie les faits.

Un esprit rationnel et critique ne refuse pas de les considérer parce qu'ils ne s'accorderaient pas avec ses croyances, surtout quand ils sont incontestables.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19918
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 01 avr.21, 05:48

Message par vic »

a écrit : j'minterroge a dit : Enfin, très important : la façon dont les échantillons ont été constitués, n'est pas spécifiée dans cet article.


Ma démonstration c'est que tu as inventé que Lci était de ton coté , et ça c'est une certitude .

je te cite , voilà ce que tu faisais dire à Lci : "Même LCI admet le taux de mortalité (du Covid-19 en France) qui est donné par les complotistes ".


Selon ta thèse , le taux de mortalité de la covid serait équivalent à celui de la grippe, et Lci serait en accord avec cette thèse . Ben c'est ultra faux .

Voilà ce que dit Lci : "Le résultat est sans équivoque : 17% des patients covid hospitalisés sont morts, soit 15 104 victimes, contre 6% de taux de mortalité pour la grippe, avec 2 640 décès. Selon cette étude donc, le nombre de morts à l'hôpital est trois fois plus important pour le Covid-19 que pour la grippe saisonnière".

Cela veut bien dire à la question posée : " La coronavirus a t'il plus tué que la grippe " , que le résultat comme le dit l'article est sans équivoque, LCi est sans équivoque . La coronavirus tue plus à l'hopîtal que la grippe saisonnière . Elle tue 3 fois plus .

Ce lien le démontre :https://www.lci.fr/sante/video-infox-le ... 73383.html

N'oublie pas en plus que Lci est une chaine de Tf1 et que Tf1 n'arrête pas de tordre le coup à ce genre de connerie conspirationniste .
Prendre TF1 ou LCi pour des partisants de la thèse conspirationniste c'est l'hopital qui se fout de la charité .

Autre vidéo d'europe 1 cette fois à consulter qui prouve que la covid fait 3 fois plus de morts que la grippe dans les hôpitaux :


a écrit :J'minterroge a dit : L'autre gros biais de cette étude est qu'elle ne tient compte ni des directives politiques liées à la gestion de la "crise sanitaire" qui ont considérablement modifié les conditions et obligations de prise en charge en soins hospitalier, notamment en services de réa, ni de fait qu'il y a eu emploi standardisé de tests PCR à grands nombres de cycles dans le cas du Covid-19, alors que ça n'a pas du tout été le cas pour la Grippe saisonnière.
Justement ces études prennent uniquement en compte les cas hospitaliers en hospitalisation , et les tests Pcr n'ont donc aucune influence sur l'étude en question puisque le test pcr n'est pas utilisé pour tester le covid dans les hôpitaux , mais la prise de sang .Le test pcr n'est pas assez fiable , en hospitalisation ça n'est pas le pcr qu'on utilise . Le Pcr c'est pour tester le grand public parce que ça va plus vite à faire et c'est plus pratique . Justement le fait que l'étude prenne en compte la mortalité dans les hôpitaux uniquement rend cette étude très fiable .
a écrit :J'minterroge a dit : Par conséquent : les conclusions de cet article sont très peu fiables, autrement dit : très discutables.
D'ailleurs : les chercheurs soulignent eux-mêmes que leur étude comprend plusieurs limites.
Non , les chercheurs ne parlent pas de limite de leur étude , tu inventes . Cet étude est non seulement unanimement reconnue par la communauté scientifique et sans équivoque , comme l'explique LCi , " le résultat est sans équivoque " . Lci ne parle pas de limite , quand elle dit que le résultat est sans équivoque . Sais tu lire ?
Ca veut dire quoi selon toi " sans équivoque" ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 10048
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: Les 8 Critères de torture psychologique d’après la Charte de Biderman

Ecrit le 01 avr.21, 11:44

Message par J'm'interroge »

J'nterroge a écrit :Enfin, très important : la façon dont les échantillons ont été constitués, n'est pas spécifiée dans cet article.
vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Ma démonstration c'est que tu as inventé que Lci était de ton coté , et ça c'est une certitude .
Ce n'était absolument pas ce que j'ai dit et je n'ai jamais sous-entendu qu'LCI serait de mon coté, d'ailleurs qu'est-ce que ça pourrait bien vouloir dire ? Tu ne sais pas lire vic, tu extrapoles n'importe quoi..

Je l'expliquais d'ailleurs :
J'm'interroge a écrit : 31 mars21, 06:28 Je citais LCI pour m'en moquer, mais si c'est LCI que tu considères comme une source fiable, nous n'avons pas la même idée de ce qu'est une source fiable...
Je citais LCI pour montrer que même les médias de propagande doivent un moment se rendre à certains faits qu'ils ne peuvent plus nier.
Tu es incapable de comprendre ce que je t'ai pourtant clairement explicité.

Et je note que tu ne réponds pas à l'argument en montrant par exemple comment les échantillons ont été constitués et à quelles conditions et en vertu de quels principes cette manière d'échantillonner permettrait une comparaison susceptible d'amener à des conclusions fiables.

Non. Tu te contentes de croire bêtement des affirmations faites sur un média, parce qu'il est grand public.

vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 je te cite , voilà ce que tu faisais dire à Lci : "Même LCI admet le taux de mortalité (du Covid-19 en France) qui est donné par les complotistes ".

Selon ta thèse , le taux de mortalité de la covid serait équivalent à celui de la grippe, et Lci serait en accord avec cette thèse . Ben c'est ultra faux .
Tu as une fâcheuse tendance à déformer les propos et à en conclure des inepties. Tu es en train de continuer de démontrer ton illettrisme et ton défaut de logique.

Ce que je dis par ailleurs, ce n'est pas que le taux de mortalité serait équivalent à celui de la grippe, mais plutôt que rien ne démontre qu'il soit significativement plus meurtrier et notamment parce qu'il n'y a pas eu de surmortalité significative en 2020.

Il y a certes eu une petite surmortalité, mais il n'est pas prouvé qu'elle ne soit pas due essentiellement à la mauvaise gestion politique de l'épidémie (j'ai évoqué plusieurs points problématiques, sans doute les as-tu déjà oublié...).

vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Voilà ce que dit Lci : "Le résultat est sans équivoque : 17% des patients covid hospitalisés sont morts, soit 15 104 victimes, contre 6% de taux de mortalité pour la grippe, avec 2 640 décès. Selon cette étude donc, le nombre de morts à l'hôpital est trois fois plus important pour le Covid-19 que pour la grippe saisonnière".

Cela veut bien dire à la question posée : " La coronavirus a t'il plus tué que la grippe " , que le résultat comme le dit l'article est sans équivoque, LCi est sans équivoque . La coronavirus tue plus à l'hopîtal que la grippe saisonnière . Elle tue 3 fois plus .

Ce lien le démontre :https://www.lci.fr/sante/video-infox-le ... 73383.html
Non, ce lien ne le démontre pas. J'ai expliqué pourquoi dans mon post plus haut.

Tu te fies trop et sans le moindre discernement ou esprit critique, aux affirmations données sur les plateaux TV et les journaux grand public.

vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 N'oublie pas en plus que Lci est une chaine de Tf1 et que Tf1 n'arrête pas de tordre le coup à ce genre de connerie conspirationniste .
Ils ne tordent le coup à rien du tout simplement en affirmant des contre-vérités et en les relayant massivement.

vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Prendre TF1 ou LCi pour des partisants de la thèse conspirationniste c'est l'hopital qui se fout de la charité .
Encore une fois vic, tu as un sérieux problème de compréhension. Mais je n'attends rien d'autre toi.

vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Autre vidéo d'europe 1 cette fois à consulter qui prouve que la covid fait 3 fois plus de morts que la grippe dans les hôpitaux :

Quelles preuves ?
Tu serais bien incapable de les formuler.

Tu entends un gars sur un média grand public affirmer un truc au sujet d'une étude, et parce que c'est sur un média grand public, c'est la vérité vraie, scientifique et objective, indiscutable ?

Mon Dieu que tu es naïf !

Mais bon, comment pourrais-tu faire preuve d'investigation ou de lucidité intellectuelle à cet endroit ? Tu n'es pas intellectuellement équipé pour vérifier une information prétendument scientifique.

(Je t'ai expliqué dans l'autre post ce que cela exige, mais je comprends pourquoi tu ne t'y es pas résolu. lol)

J'm'interroge a écrit :L'autre gros biais de cette étude est qu'elle ne tient compte ni des directives politiques liées à la gestion de la "crise sanitaire" qui ont considérablement modifié les conditions et obligations de prise en charge en soins hospitalier, notamment en services de réa, ni de fait qu'il y a eu emploi standardisé de tests PCR à grands nombres de cycles dans le cas du Covid-19, alors que ça n'a pas du tout été le cas pour la Grippe saisonnière.
vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Justement ces études prennent uniquement en compte les cas hospitaliers en hospitalisation , et les tests Pcr n'ont donc aucune influence sur l'étude en question puisque le test pcr n'est pas utilisé pour tester le covid dans les hôpitaux , mais la prise de sang .Le test pcr n'est pas assez fiable , en hospitalisation ça n'est pas le pcr qu'on utilise . Le Pcr c'est pour tester le grand public parce que ça va plus vite à faire et c'est plus pratique . Justement le fait que l'étude prenne en compte la mortalité dans les hôpitaux uniquement rend cette étude très fiable .
C'est drôle, là tu ne vois pas pourquoi j'ai parlé des tests PCR dans ce contexte. Je pense que ce n'est pas la peine que je te l'explique, d'autant plus que ce n'est pas le point principal.

Je vois que tu sautes sur une mention dont tu ne comprends pas l'intérêt ni le sens, mais parce qu'elle te paraît attaquable, tu rejettes l'argument dans sa globalité, sans avoir cherché à le comprendre, alors qu'il est composite.

Voilà ce que dit le compte rendu de l'INSERM lui-même dont jai donné le lien dans l'autre post :

"Les chercheurs soulignent que leur étude comprend plusieurs limites. En particulier, les
pratiques de dépistage de la grippe ont probablement été variables d'un hôpital à l'autre, alors
que le dépistage de la Covid-19 a peut-être été plus standardisé. Cela peut expliquer en partie
le nombre accru de patients admis à l'hôpital pour Covid-19 par rapport à la grippe saisonnière."


J'm'interroge a écrit :Par conséquent : les conclusions de cet article sont très peu fiables, autrement dit : très discutables.
D'ailleurs : les chercheurs soulignent eux-mêmes que leur étude comprend plusieurs limites.
vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Non , les chercheurs ne parlent pas de limite de leur étude , tu inventes .
Je n'invente rien.

Et tu me donnes la preuve que tu n'as même pas lu le doc PDF de l'ISERM lui-même qui en donne un compte rendu et où cela est mentionné.
(Voir juste au-dessus haut le passage que j'en ai cité, la première phrase : "Les chercheurs soulignent que leur étude comprend plusieurs limites.".)

vic a écrit : 01 avr.21, 05:48 Cet étude est non seulement unanimement reconnue par la communauté scientifique et sans équivoque , comme l'explique LCi , " le résultat est sans équivoque " . Lci ne parle pas de limite , quand elle dit que le résultat est sans équivoque . Sais tu lire ?
Ca veut dire quoi selon toi " sans équivoque" ?
Parce que c'est dit sur LCI c'est vrai alors ? Pas besoin de vérifier ?

--------> lol


Conclusion : je vais cesser d'argumenter avec toi, puisqu'il ne sert à rien d'argumenter avec un gars qui n'est pas capable de réfléchir sur des données, n'a aucune pensée critique, ne sait pas lire, ne vérifie rien, croit bêtement ce qu'il lit dans la presse, n'a aucune formation ni démarche scientifique, extrapole n'importe quoi, prend pour vérité indiscutable et objective ce qui est affirmé sur un média grand public, parce que c'est un média grand public.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : BenFis, Mic et 42 invités