l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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gadou_bis

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 06:35

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 08 juin21, 05:07oui. et vous?
Oui.
Par exemple :

"- Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
- Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

"O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."

C'est pas possible que tu ai lu le coran sans te rendre compte qu'il n'est pas humaniste !!

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 06:43

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 08 juin21, 06:35 Oui.
Par exemple :

"- Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
- Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

"O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."

C'est pas possible que tu ai lu le coran sans te rendre compte qu'il n'est pas humaniste !!
je vous répètes, je me répetes : [EDIT].

qu'est-ce que l'humanisme selon vous? :attendre:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 09:25

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 08 juin21, 06:43 je vous répètes, je me répetes : [EDIT].

qu'est-ce que l'humanisme selon vous? :attendre:
Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
Contrairement à Mahomet qui place d'abord Allah, ensuite lui-même, puis ceux qui le croient, et qui commande la soumission du reste par tout les moyens.

indian

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 10:06

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 08 juin21, 09:25 Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
Merci
Telle est la foi bahaie
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 10:27

Message par Inti »

Bah! Pour prôner l'humanisme il faut d'abord se définir ou s'identifier comme humain, pas Juif, musulman, chrétien, baha'ie, bouddhiste.... :fool:

Sinon on prône autre chose que l'humanisme. Après pour combattre le racisme faut reconnaître que nous sommes tous humains. Faudrait se décider ??? :zany-face:
.

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 21:25

Message par PenséeZ »

gadou_bis a écrit : 08 juin21, 03:52 C'est ce qu'on appelle du négationisme...
Attention à l'utilisation des mots.

Quelle preuve as-tu de l'existence du Jésus de la Bible?

Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 03:58 Personnage mythique ? Non ! La vie du vrai Jésus est assez connue : c'est un essénien, un nazoréen (ou nazir), donc considéré comme né pur. Il a passé la majeure partie de sa vie en Asie (En Inde), puis est allé se faire initier aux mystères en Egypte, avant de revenir en Palestine aux environs de 30 ans. Évidemment, il n'est pas mort et ressuscité. Il a survécu au supplice, avant de se montrer aux disciples et de repartir vers l'Asie.
C'est une possibilité! Mais ce même "véritable" Jésus, tout à fait probable et réaliste, est encore une hypothèse! Et de toute façon, il n'aurait rien à voir avec le "Fils de Dieu"...

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 22:41

Message par MonstreLePuissant »

Penséez a écrit :C'est une possibilité! Mais ce même "véritable" Jésus, tout à fait probable et réaliste, est encore une hypothèse! Et de toute façon, il n'aurait rien à voir avec le "Fils de Dieu"...
Tout ce qui est historique est sujet à caution, puisque ce sont des faits rapportés par leurs auteurs.

Néanmoins, cette histoire est bien plus crédible que celle de la Bible, fils de Dieu, né d'une vierge, mort et ressuscité, etc.

Les chrétiens ont au fil des siècles voulu consolider l'histoire de ce personnage. Et c'est Paul (Saül de Garde) qui est l'instigateur et créateur du christianisme.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 22:45

Message par PenséeZ »

MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 22:41 Tout ce qui est historique est sujet à caution, puisque ce sont des faits rapportés par leurs auteurs.

Néanmoins, cette histoire est bien plus crédible que celle de la Bible, fils de Dieu, né d'une vierge, mort et ressuscité, etc.

Les chrétiens ont au fil des siècles voulu consolider l'histoire de ce personnage. Et c'est Paul (Saül de Garde) qui est l'instigateur et créateur du christianisme.
Je suis historien et bien d'accord avec toi! (ce n'est pas mon sujet) :grinning-face-with-smiling-eyes:

Le Jésus de la Bible est évidemment un mythe (jusqu'à preuve du contraire), et même si le Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste, celui-là même est sujet à caution! C'est dire! :rolling-on-the-floor-laughing:

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 23:01

Message par gadou_bis »

PenséeZ a écrit : 08 juin21, 22:45 Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste,
L'histoire est souvent irréaliste.
Il se passe régulièrement des choses qui ne correspondent pas à notre bon sens, on peut en observer encore aujourd'hui de temps en temps.
Quand un historien corrige par son propre bon-sens l'histoire qu'il lit, il risque toujours de nier un fait réel.

Si tu pars du principe que le miracle ne peut pas exister.
Il est bien évident que tu va nier l'histoire de Jésus.
Mais ce ne sera pas sur une base d'historicité, mais sur une base idéologique.
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 22:45 celui-là même est sujet à caution! C'est dire! :rolling-on-the-floor-laughing:
L'histoire rapportée est toujours sujette à caution, même l'histoire récente.

La non-historicité de Jésus est autant sujette à caution que son historicité.

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 08 juin21, 23:28

Message par MonstreLePuissant »

PenséeZ a écrit :Le Jésus de la Bible est évidemment un mythe (jusqu'à preuve du contraire), et même si le Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste, celui-là même est sujet à caution! C'est dire! :rolling-on-the-floor-laughing:
Sauf que "sujet à caution" ne veut pas dire "faux". Donc, c'est potentiellement vrai.

Ceux qui affirment que Jésus n'a pas existé, sont donc autant dans l'erreur que ceux qui affirment le contraire.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 09 juin21, 00:13

Message par PenséeZ »

gadou_bis a écrit : 08 juin21, 23:01 L'histoire est souvent irréaliste.
Il se passe régulièrement des choses qui ne correspondent pas à notre bon sens, on peut en observer encore aujourd'hui de temps en temps.
Peux-tu citer des exemples s'il te plaît?
a écrit :Si tu pars du principe que le miracle ne peut pas exister.
Il est bien évident que tu va nier l'histoire de Jésus.
Mais ce ne sera pas sur une base d'historicité, mais sur une base idéologique.
Je pars du principe que ce qui n'est pas prouvable doit être mis de coté et ignoré jusqu'à ce que l'on puisse affirmer ou infirmer quelque chose. Dans le cas des miracles, il n'existe aucune preuve de leur existence, mais des tonnes de preuves de falsification, d'effet placebo...

La prière n'a aucun effet, ou un effet négatif sur les sujets qui en sont l'objet:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16569567/

a écrit :L'histoire rapportée est toujours sujette à caution, même l'histoire récente.
Vrai!
a écrit :La non-historicité de Jésus est autant sujette à caution que son historicité.
Faux! Sans preuve de l'existence de Jésus, il est sage de ne pas considérer son existence comme certaine. C'est donc à celui qui affirme son existence, de le prouver.

Nul n'a besoin de nier l'existence des licornes roses chevauchant des théières cosmiques géantes dans le poitou-charente, même si des témoins sont certains de les avoir vues. Même chose pour le Jésus Biblique.

MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 23:28 Sauf que "sujet à caution" ne veut pas dire "faux". Donc, c'est potentiellement vrai.

Ceux qui affirment que Jésus n'a pas existé, sont donc autant dans l'erreur que ceux qui affirment le contraire.
Oui, potentiellement vrai, probablement vrai. Mais sans aucune preuve de son existence, il est normal de ne simplement pas la considérer: c'est à dire, ne pas la nier, la considérer comme probable (avec différents degrés, selon), mais ne pas en tenir compte comme une vérité.

L'affirmation de son existence et de son inexistence ne sont pas égales.

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 09 juin21, 00:17

Message par indian »

http://www.religare.org/u-humanisme.php

Pour en savoir plus sur l'humanisme

''Des êtres ont été appelés à l'existence destinés à aimer et à être aimés, l'énergie créatrice devant se définir par l'amour. Distincts de Dieu, ils ne pouvaient surgir que dans un univers, et c'est pourquoi l'univers a surgi, et de tels êtres, pour se produire, ont dû constituer une espèce...
Auteur: Henri Bergson

''L’homme, alors qu’il pense ou qu’il agit, peut-il être considéré comme un être spirituel libre ? Subit-il au contraire les lois inflexibles de la nécessité naturelle ?''
Auteur: Rudolf Steiner
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 09 juin21, 00:19

Message par MonstreLePuissant »

PenseeZ a écrit :Sans preuve de l'existence de Jésus, il est sage de ne pas considérer son existence comme certaine.
Qu'est ce qu'une preuve quand on remonte 2000 ans en arrière ? On ne peut se fonder que sur des témoignages, et donc, des écrits plus ou moins contemporains.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 09 juin21, 00:24

Message par PenséeZ »

MonstreLePuissant a écrit : 09 juin21, 00:19 Qu'est ce qu'une preuve quand on remonte 2000 ans en arrière ? On ne peut se fonder que sur des témoignages, et donc, des écrits plus ou moins contemporains.
C'est assez vrai, mais certains témoignages sont plus crédibles que d'autres: l'existence de Jules César, de par la quantité des écrits de sources différentes, est un fait. Il serait stupide de la nier.

Il n'en va pas de même pour Jésus: il peut s'agir d'un homme représentant les caractéristiques de ce dernier (sans le coté miracles, etc), d'un assemblage de plusieurs personnes se présentant comme messie, de l'invention d'un personnage regroupant ces mêmes caractéristiques, etc.

Est-ce qu'il est possible qu'un messie auto-proclamé d'une secte quelconque du premier siècle ait ressemblé à Jésus: absolument. Impossible d'en douter. Mais le personnage de Jésus a t-il existé? C'est autre chose. Pour ma part, je crois cela possible et plus qu'envisageable, car bien dans l'air du temps à l'époque!

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Re: l'humanisme seul apporte la paix dans ce monde, aucune religion ne le peut

Ecrit le 09 juin21, 00:31

Message par gadou_bis »

PenséeZ a écrit : 09 juin21, 00:13 Peux-tu citer des exemples s'il te plaît?
Il y en a des milliers chaque jour.
Tu peux regarder ça , par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=I6m0jBkn6uY
PenséeZ a écrit : 09 juin21, 00:13 Je pars du principe que ce qui n'est pas prouvable doit être mis de coté et ignoré ...il n'existe aucune preuve ...Sans preuve de l'existence de Jésus,
...
L'affirmation de son existence et de son inexistence ne sont pas égales.
Tu es historien ? Tu en est sûr ?
Qu'est-ce qu'une preuve en histoire ?
Donne moi une preuve de l'existence de platon ?

Jésus est mentionné sur plusieurs documents de différentes nature.
Pour un homme qui n'est ni roi, ni gouverneur, ni illustre, et qui n'a rien écrit, c'est absolument remarquable.
L'existence de l'apôtre Paul est moins documentée par les sources non chrétienne.

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
PenséeZ a écrit : 09 juin21, 00:24 Est-ce qu'il est possible qu'un messie auto-proclamé d'une secte quelconque du premier siècle ait ressemblé à Jésus: absolument.
Tu fait de la rétro-histoire ?
Tu cherches le Jésus d'aujourd'hui dans l'histoire d'antan ?

ça n'a rien à voir
Modifié en dernier par gadou_bis le 09 juin21, 00:36, modifié 1 fois.

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