11 septembre 2001 - Théorie du complot

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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'mazalée'

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11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 07:19

Message par 'mazalée' »

Bonsoir,

20 ans après la tragédie du 11 septembre que sait-on exactement ?

Les Tours 1 et 2 :
Celles-ci étaient conçues pour un choc d'avion. Ce qui les a fait s'effondrer c'est l'incendie et le kérosène qui a pénétrer les tours et a déclencher des incendies gigantesques. Sachant que les avions venant de décoller, ils étaient plein de carburant. L'acier à partir de 500 ° perd de sa résistance. La construction de ces tours au niveau des planchés a initié l'effondrement.
La théorie des explosifs : le kérosène qui s'est infiltré dans les cages d'ascenseurs a explosé. Les pompiers ont bien fait état d'explosions.
La technique de l'effondrement contrôlé s'effectue en général sur 3 ou 5 étages explosés avec désaxement qui s'écroulent sur le reste. Là c'est 15 à 30 étages qui s'effondrent d'un coup. Il n'y avait donc aucune chance que les étages inférieurs supportent 30 étages ils se sont écroulé sans besoin d'explosifs.

La Tour n° 7 :
Elle s'écroule bien plus tard alors qu'elle n'a pas été touchée par l'avion mais elle a été impactée par les débris de la Tour nord et un incendie se déclare. Cette tour s'effondre au bout de 7 h. Les pompiers avaient l'évacuée car ils n'avaient pas les moyens d'éteindre l'incendie. Il n'y a eu aucune victime.

Des centaines d'études ont été faites avec mille calculs qui valident les écroulements. Ces études aujourd'hui sont utilisées pour la construction des Tours.

L'avion qui s'est scratché :
Nous savons qu'il y a eu rébellion grâce à des téléphones de passagers de l'époque qui savaient qu'il y a eu crash par ailleurs et qui on décidé de se révolter. Cela est confirmé par les boîtes noires.

L'avion sur le Pentagone :
Pour les complotistes il s'agit d'un missile. La question est, pourquoi ne pas envoyer d'avion comme dans les Tours ? On ne sait pas :thinking-face:

Sinon : l'ADN de tous les passagers de l'avion a été retrouvés sur place, ainsi que l'ADN de l'équipage. Des débris de l'avion ont été retrouvés sur le terrain (contrairement à ce qu'a affirmé Thierry Messan) par exemple des pilonnes ont été arrachés. Les boîtes noires aussi ont été retrouvées et ont confirmé.

Le Pentagone était logiquement blindé et renforcé, raison qui explique que le trou sur le Pentagone n'est pas important, les ailes s'étant fracassées sur les murs.

La manoeuvre de l'avion vers le Pentagone au ras du sol qui a été affirmée impossible est faux. Ce qui a été qualifié de rase motte n'en était pas, il s'agissait d'une approche du sol, comme pour un atterrissage.

De plus des centaines de personnes ont bien vu un avion arriver sur le pentagone depuis l'autoroute proche.

Bref : La théorie du complot même si elle continue d'être très répandues ne résiste pas aux études et données. Aujourd'hui d'ailleurs il y a assez peu de production complotiste pour alimenter le truc.
Modifié en dernier par 'mazalée' le 11 sept.21, 07:53, modifié 1 fois.
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Estrabolio

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 07:29

Message par Estrabolio »

Bonsoir Mazalée,

Tu oublies un élément essentiel, le leitmotiv du complotiste : s'il y a consensus sur un sujet, c'est que la vérité est ailleurs, vérité que seuls des esprits éclairés sont à même de voir alors que la masse, forcément, a tort.

J'ai entendu cette semaine quelqu'un dire que, dans le temps, si un gars dans un village disait que la terre est plate, on le traitait de fou et on ne l'écoutait pas.
Aujourd'hui, avec les réseaux sociaux, le même gars a son village virtuel où tout le monde dit que la terre est plate et, où d'aventure, lorsque quelqu'un arrive et dit qu'elle est ronde, on le traite de fou....

Bonne soirée

indian

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 07:51

Message par indian »

Jim a déjà eu beaucoup à dire sur le sujet
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

'mazalée'

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 07:54

Message par 'mazalée' »

Estrabolio a écrit : 11 sept.21, 07:29 Bonsoir Mazalée,

Tu oublies un élément essentiel, le leitmotiv du complotiste : s'il y a consensus sur un sujet, c'est que la vérité est ailleurs, vérité que seuls des esprits éclairés sont à même de voir alors que la masse, forcément, a tort.
Oui mais dans ce cas il faut qu'ils le prouvent physiquement. Et non qu'ils le supposent ou l'affirment.
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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 07:57

Message par Ash »

'mazalée' a écrit : 11 sept.21, 07:19 Bonsoir,

20 ans après la tragédie du 11 septembre que sait-on exactement ?

Les Tours 1 et 2 :
Celles-ci étaient conçues pour un choc d'avion. Ce qui les a fait s'effondrer c'est l'incendie et le kérosène qui a pénétrer les tours et a déclencher des incendies gigantesques. Sachant que les avions venant de décoller, ils étaient plein de carburant. L'acier à partir de 500 ° perd de sa résistance. La construction de ces tours au niveau des planchés a initié l'effondrement.
La théorie des explosifs : le kérosène qui s'est infiltré dans les cages d'ascenseurs a explosé. Les pompier ont fait état d'explosions.
La technique de l'effondrement contrôlé s'effectue en général sur 2 ou 3 étage avec désaxement Là c'est sur 30 étages que cela se fait. Il n'y avait donc aucune chance que les étages supérieurs supporte 30 étages.

La Tour n° 7 :
Elle s'écroule bien plus tard alors qu'elle n'a pas été touchée par l'avion mais elle a été impactée par les débris de la Tour nord et un incendie se déclare. Cette tour s'effondre au bout de 7 h. Les pompiers avaient l'évacuée car ils n'avaient pas les moyens d'éteindre l'incendie. Il n'y a eu aucune victime.

Des centaines d'études ont été faites avec mille calculs qui valident les écroulements. Ces études aujourd'hui sont utilisées pour la construction des Tours.

L'avion qui s'est scratché :
Nous savons qu'il y a eu rébellion grâce à des téléphones de passagers de l'époque qui savaient qu'il y a eu crash par ailleurs et qui on décidé de se révolter. Cela est confirmé par les boîtes noires.

L'avion sur le Pentagone :
Pour les complotistes il s'agit d'un missile. La question est, pourquoi ne pas envoyer d'avion comme dans les Tours ? On ne sait pas :thinking-face:

Sinon : l'ADN de tous les passagers de l'avion a été retrouvés sur place, ainsi que l'ADN de l'équipage. Des débris de l'avion ont été retrouvés sur le terrain (contrairement à ce qu'a affirmé Thierry Messan) par exemple des pilonnes ont été arrachés. Les boîtes noires aussi ont été retrouvées et ont confirmé.

Le Pentagone était logiquement blindé et renforcé, raison qui explique que le trou sur le Pentagone n'est pas important, les ailes s'étant fracassées sur les murs.

La manoeuvre de l'avion vers le Pentagone au ras du sol qui a été affirmée impossible est faux. Ce qui a été qualifié de rase motte n'en était pas, il s'agissait d'une approche du sol, comme pour un atterrissage.

De plus des centaines de personnes ont bien vu un avion arriver sur le pentagone depuis l'autoroute proche.

Bref : La théorie du complot même si elle continue d'être très répandues ne résiste pas aux études et données. Aujourd'hui d'ailleurs il y a assez peu de production complotiste pour alimenter le truc.
Je me pose toujours la question : A quoi et pourquoi créer des théories de complot ? quel est l'intérêt de vouloir trompé les gens ? être plus fort dans le mensonge que les religions ? l'humanité n'a pas assez souffert du mensonge en tout genre ?

Le pire c'est que depuis le 11 septembre ca c'est multiplier et pas seulement sur le 11 septembre mais dans tous les domaines.

Notre humanité au lieu de progresser, régresse a cause de cela et du coups les gens se méfie de tout, et pour cause, c'est légitime, et encore plus aujourd'hui vu que nous sommes bombardé en permanence de fakes news en tout genre.

Ou va t'on a cause de ces gens là ? je redoute tous les jours la catastrophe mondiale simplement a cause d'une fakes new ou d'une nouvelle théorie du complot.

Si j'ai un conseil a donné ce serait de vous fier uniquement aux faits et de ne jamais prendre pour vrais une infos qui n'est pas confirmés par aux moins une dizaines de sources officielles, bref vérifiiez l'info avant d'y croire et ne la relayez surtout pas tant qu'elle n'est pas fiable.

Je regrette les années avant 2001 ou toutes les salades journalières que nous subissons n'existaient pas.


et une chose a ne jamais oublier : Une info sans preuve n'est pas une infos.

gadou_bis

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 08:01

Message par gadou_bis »

Ash a écrit : 11 sept.21, 07:57Si j'ai un conseil a donné ce serait de vous fier uniquement aux faits et de ne jamais prendre pour vrais une infos qui n'est pas confirmés par aux moins une dizaines de sources officielles, bref vérifiiez l'info
Les sources officielles ne sont pas souvent les meilleures, mais elles arrivent toujours en masse...
Je vous conseille plutôt de chercher les infos auprès de ceux qui fournissent les détails des faits.

Ash

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 08:04

Message par Ash »

gadou_bis a écrit : 11 sept.21, 08:01 Les sources officielles ne sont pas souvent les meilleures, mais elles arrivent toujours en masse...
Je vous conseille plutôt de chercher les infos auprès de ceux qui fournissent les détails des faits.
c'est le serpent qui se mord la queue car auprès de ceux qui fournissent les détails des faits il y a des menteurs aussi.

mais sur le fond tu as raison, il existe même en France une chaine de télévision d'infos en continue, créer il y a 6 ans, qui s'est spécialisé dans le détails des faits et qui donne d'excellent conseils pour ne pas se faire avoir par les fakes news et le complotisme.

Cette chaine d'information vérifie tout dans la profondeur, et si tu apprends une infos importante sur le net et qu'elle n'en parle pas tu peu être sur que tu es victime d'un fake.

Un indice : c'est la seule chaine en France qui ne gonfle pas les gens avec de la pub.
Modifié en dernier par Ash le 11 sept.21, 08:15, modifié 1 fois.

gadou_bis

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 08:14

Message par gadou_bis »

Ash a écrit : 11 sept.21, 08:04 auprès de ceux qui fournissent les détails des faits il y a des menteurs aussi.
Oui, mais c'est bien plus difficile de mentir avec du détail qu'avec du global.
Par exemple: si tu vas chercher les fichiers des personnes décédées avec les nom et prénoms, tu peux facilement vérifier si le nombre de mort global annoncé pour le corona est vrai.
Il se trouve que si c'est vrai, alors les autres causes de mortalité ont fait un bond en arrière merveilleux.

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 08:17

Message par Ash »

gadou_bis a écrit : 11 sept.21, 08:14 Oui, mais c'est bien plus difficile de mentir avec du détail qu'avec du global.
Par exemple: si tu vas chercher les fichiers des personnes décédées avec les nom et prénoms, tu peux facilement vérifier si le nombre de mort global annoncé pour le corona est vrai.
Il se trouve que si c'est vrai, alors les autres causes de mortalité ont fait un bond en arrière merveilleux.
Je reste d'accord avec toi, il n'y a aucun soucis, je dis simplement qu'il faut être prudent car parfois il y a une pomme pourrie dans le panier.

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 08:37

Message par J'm'interroge »

indian a écrit : 11 sept.21, 07:51 Jim a déjà eu beaucoup à dire sur le sujet
En effet, alors je ne vais pas répéter pour ceux qui débarquent ou abordent le sujet en bons militants anti-"complotistes ". Il y a déjà un fil sur le sujet qui pour moi est clos.

J'ajouterais simplement que c'est bien un avion aussi qui a impacté le Pentagone. Avec très probablement embarqué un système de guidage missile tomawak ou équivalent qui a pris les manettes. Seul un altimètre de précision tel que celui embarqué dans un système de guidage de missile de précision permet un vol à raz du sol à la vitesse qu'avait l'avion.

Si c'est le cas T. Messan n'avait pas totalement tort .

(Moi c'est JMI, pas Jim.)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 09:05

Message par 'mazalée' »

Sauf qu'il a été trouvé sur les lieux :

- l'ADN des passagers et des membres d'équipage,
- les boîtes noires qui corroborent les signaux radar,
- des effets personnels des passagers.

Sauf que des personnes dans l'avion ont eu le temps d'envoyer un/des appel(s) racontant le détournement.

Sauf que l'avion n'a pas volé au ras du sol mais est descendu jusqu'à atterrir dans le Pentagone.
A chaque jour suffit sa peine.

Erdnaxel

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 09:17

Message par Erdnaxel »

Il y a cette vidéo https://youtu.be/1uc4Mb9rF0c L'objet du scandale, 11 septembre, Bigard, Kassovitz, 1/6 qui porte de l'intérêt.

Ash

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 09:30

Message par Ash »

Erdnaxel a écrit : 11 sept.21, 09:17 Il y a cette vidéo https://youtu.be/1uc4Mb9rF0c L'objet du scandale, 11 septembre, Bigard, Kassovitz, 1/6 qui porte de l'intérêt.
en 2008 Bigard est revenu sur sa position et s'en ai excuser.

Erdnaxel

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 10:37

Message par Erdnaxel »

Ash a écrit :en 2008 Bigard est revenu sur sa position et s'en ai excuser.
Ok d'accord merci pour l'info mais sinon la vidéo porte de l'intérêt parce qu'on a des gens du non-net qui ont un temps de parole pour répondre aux thèses ou "à des arguments" conspirationnistes et que Bigard et Kassovitz ne sont pas des conspirationnistes du type je fais du conspirationnisme pour gagner de l'argent.

Ce que la vidéo (elle est en plusieurs parties et donc il y a plusieurs vidéos youtube mais c'est la même émission) relève de façon indirecte c'est l'importance des sources parce qu'il y a pleins d'infos fausses (il y a même des chaînes de télévision d'information qui n'ont pas d'états d'âme à faire de la désinformation comme la chaîne Foxnews).

Un autre élément intéressant que fait poser indirectement la vidéo c'est la question de la responsabilité et de la confusion entre la liberté d'expression et l'irresponsabilité.

Trivier-Fix

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Re: 11 septembre 2001 - Théorie du complot

Ecrit le 11 sept.21, 11:32

Message par Trivier-Fix »

Ash a écrit : 11 sept.21, 07:57

Je regrette les années avant 2001 ou toutes les salades journalières que nous subissons n'existaient pas.


Ha bon ? Il n y avait pas de théories du complot avant 2001 ?
Bien sur que si .
Je me rappelle des nombreuses théories du complot que des catholicophobes ont créées pour supposer que le Vatican organisait un complot mondial

Pour faire justice , il n y a pas des théories du complot avant 2001 visant que le Vatican
il y a eu entre autre ( parmi les thèses fausses bien évidemment )
- l assassinat de JFK très populaire aux USA dans les milieux démocrate
- La soucoupe volante qui s’écrase à Roswell en 1947
- Lady di aurait été assassinée
- Coluche aurait été assassiné
- Elvis Presley ne serait pas mort
- Hitler se serait pas mort
- Paul Mac McCartney qui aurait été mort en 1966 et remplacé par un sosie
- l attaque de Pearl Harbour aurait été acceptée par Roosevelt et qui n aurait rien fait pour les sauver
- l explosion de la navette columbia ( ou challenger , je ne me souviens plus ) aurait été planifiée
- le VIH du sida aurait été créé en laboratoire
- Ronaldo aurait été drogué pour ne pas pouvoir jouer la finale de la coupe du monde de football 1998
- les attentats de Moscou en 1999 n auraient pas été faits par les tchétchènes
- Robert Falcon Scott et son équipe , n auraient pas été piégés dans une tempête de 10 jours au pôle sud
- etc ...
Ash a écrit : et une chose a ne jamais oublier : Une info sans preuve n'est pas une infos.
Donc les journalistes ne font jamais de l info ..
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 11 sept.21, 12:27, modifié 1 fois.

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