Le coran , le livre le plus mal écrit du monde

[indian]

Il y a plein de personnage fictifs que les gens adorent, comme harry potter , cendrillon etc ....
Ca prouve simplement qu'en inventant un personnage fictifs , à qui on donne des qualités imaginaires fantasmées cela fait rêver . Mais ça ne prouve pas pour autant que cendrillon a existé ou que harry potter a existé .

moi j'aime bien le livre de la jungle.

[vic]

J'ai oublié le personnage de superman , l'homme araignée , etc ....
Evidemment des hommes aux super pouvoirs et plein de coeur ça fait rêver et les scénaristes s'en donnent à cieur joie . Ca ne prouve pas pour autant que ces personnages de fiction ont existé parce qu'ils sont très aimé et plébiscités . En plus jésus est toujours représenté en playboy avec les cheveux longs pour plaire à ces demoiselles .On ne le voit jamais représenté obèse avec des boutons et un gros nez . Bref, c'est un personnage de fiction complètement idéalisé .Evidemment qu'un tel personnage imaginaire idéalisé est pléblicité dans le fantasme collectif .

[indian]

J'ai oublié le personnage de superman , l'homme araignée , etc ....
Evidemment des hommes aux super pouvoirs et plein de coeur ça fait rêver et les scénaristes s'en donnent à cieur joie . Ca ne prouve pas pour autant que ces personnages de fiction ont existé parce qu'ils sont très aimé et plébiscités . En plus jésus est toujours représenté en playboy avec les cheveux longs pour plaire à ces demoiselles .On ne le voit jamais représenté obèse avec des boutons et un gros nez . Bref, c'est un personnage de fiction complètement idéalisé .Evidemment qu'un tel personnage imaginaire idéalisé est pléblicité dans le fantasme collectif .

c'est pour ca que Bahaullah n'est pas un ''icône'' et que tres peu de photos sont publiées... ''l'habit ne fait pas le moine'' comme ils disent

[vic]

Il y a une différence abyssale entre écrire volontairement un texte qui peut avoir plusieurs niveaux de lecture et écrire un texte qui permette à chacun d'en donner sa version sans que personne ne puisse être certain du sens à donner.

Pour rester dans le domaine religieux, lorsque il est dit dans la Bible Matthieu 25 :41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Certains voient dans ce feu éternel la destruction définitive, d'autres une purification, d'autres un lieu de souffrances éternelles mais est ce que Jésus voulait qu'on comprenne ces différentes choses ou une seule ?

C'est là la différence entre un texte écrit volontairement à plusieurs niveaux de lectures et un texte où tout le monde se perd en conjectures sur sa signification réelle.

Bonne soirée

C'est exactement ce que je voulais dire . Et c'est là dessus où on voit que le coran est mal écrit , puisque certains versets sont incompréhensibles comme l'expliquait mazalée ou peuvent être interprétés dans divers sens à souhait .Par exemple , quand dans le coran il est dit que l'homme est fait d'argile , est ce qu'il s'agit des croyances de l'époque ou est ce une image ? Il est tout à fait possible de penser que les gens croyaient à l'époque que l'homme soit fait d'argile . Pourquoi ne pas avoir mis de mention expliquant clairement si il s'agit d'une parabole , pourquoi ce flou ?

[indian]

et

C'est exactement ce que je voulais dire . Et c'est là dessus où on voit que le coran est mal écrit , puisque certains versets sont incompréhensibles comme l'expliquait mazalée .

il y a des différences entre:
ce qui est comprehensible, ce qui est incomprehensible, ce que vous ne comprenez pas, ce que vous pouvez comprendre, ce que vous ne pouvez comprendre, ce que vous ne pourrez comprendre, ce que nous ne voulez pas comprendre, ...

[vic]

Par exemple , quand dans le coran il est dit que l'homme est fait d'argile , est ce qu'il s'agit des croyances de l'époque ou est ce une image ? Il est tout à fait possible de penser que les gens croyaient à l'époque que l'homme soit fait d'argile . Pourquoi ne pas avoir mis de mention expliquant clairement si il s'agit d'une parabole , pourquoi ce flou ?

Dans les sutras bouddhiques par exemple , quand bouddha veut utiliser la parabole , tu as par exemple bouddha qui dit " imaginons que ou imagine que ......" Ca marque précisément que c'est une parabole .
Il est tout à fait possible d'être clair en utilisant des figures de style qui le précisent .

[indian]

Par exemple , quand dans le coran il est dit que l'homme est fait d'argile , est ce qu'il s'agit des croyances de l'époque ou est ce une image ?un paradigme Il est tout à fait possible de penser que les gens croyaient à l'époque que l'homme soit fait d'argile OUI, pour rappeler certains myhtes et légendes de ces temps . Pourquoi ne pas avoir mis de mention expliquant clairement si il s'agit d'une parabole , pourquoi ce flou ? quelles y etaient selon vous les connaissances en embryologie, en biologie, anthropologie, ...

Dans les sutras bouddhiques par exemple , quand on parle de parabole , tu as par exemple bouddha qui dit " imaginons que ......" Ca marque précisément que c'est une parabole etc ....

Les êtres humains ont de tous temps, encore aujour'dhui, nécessiter des images, des formules, expressions, formes d'art... pour partager leur perspective experimental.

Le Bouddha aussi, comme Jesus par ses paraboles, comme Lafontaine par ses fables, comme Muahmed par la forme Qu'ran, comme Zoroastre avec ses textes, comme Confucius, comme Mandela, comme Krishna, comem Kipling, comme Moïse... comme tout être humain...

[vic]

OUi , mais dans les soutras bouddhiques anciens (canon pali) par exemple , les textes sont clairs , les figures de style ne laissent pas d'ambiguité , on sait clairement quand c'est une parabole ou quand ça ne l'est pas .
C'est ce qui s'appelle être clair et savoir rédiger un texte .C'est simplement annoncé par des figures de style comme par exemple " imagine que , imaginons que ....". Ca n'est pas du mélange n'importe comment sans qu'on ne soit prévenu .
Qu'il y ait des paraboles ou des images ne me génent pas en soi , ce qui me gène c'est quand aucune figure de style ne l'énonce clairement . Tout y est au même niveau .
Personnellement , rien n'indique dans le coran que le fait que l'homme soit fait d'argile soit une parabole , et pas une croyance des gens de l'époque . Tout y est confus . Même chose pour le soleil qui se couche dans l'eau boueuse .

[indian]

OUi , mais dans les soutras bouddhiques anciens (canon pali) par exemple , les textes sont clairs , les figures de style ne laissent pas d'ambiguité , on sait clairement quand c'est une parabole ou quand ça ne l'est pas .
C'est ce qui s'appelle être clair et savoir rédiger un texte .C'est simplement annoncé par des figures de style . Ca n'est pas du mélange n'importe comment sans qu'on ne soit prévenu .

Bon ben, là vous le savez pour le Qur'an. Nous vous en avisons, vous êtes prévenu.
Faites vous y! Réfléchissez.

[vic]

Oui , mais le coran est un vrai mic mac . Un dieu parfait ne pourrait pas être aussi bordélique dans son écriture .

[indian]

Oui , mais le coran est un vrai mic mac . Un dieu parfait ne pourrait pas être aussi bordélique dans son écriture .

vous oubliez surement que les textes (sourates) du Qur'an furent révélé par Muhamed, un mec comme vous et moi... et que le textes dictés furent écrits par des scribes, des êtres humains comme vous et moi.

[vic]

Indian a dit : vous oubliez surement que les textes (sourates) du Qur'an furent révélé par Muhamed, un mec comme vous et moi... et que le textes dictés furent écrits par des scribes, des êtres humains comme vous et moi.

Sauf que pour le coran , c'est un Archange qui est à la dictée .

[indian]

Sauf que pour le coran , c'est un Archange qui est à la dictée .

et qu'est-ce donc que cet ''Archange Gabriel'' selon vous?

De plus, si cet archange a dicté, comme vous dites... les sourates à Muhamed... pourquoi n'est-ce pas Muhamed qui les a consignées sur un quelconques support d'écriture?

Vous savez ce que signifier dicter?

[vic]

Indian a dit : Vous savez ce que signifier dicter?

Oui , ça veut dire dicter .

Indian a dit : De plus, si cet archange a dicté, comme vous dites... les sourates à Muhamed... pourquoi n'est-ce pas Muhamed qui les a consignées sur un quelconques support d'écriture?

Parce que dicter n'est pas écrire . Et que l'archange dans le coran dicte et mahomet écrit .
A moins que ça soit l'archange qui écrit et dicte le coran (selon la légende d'un livre descendu du ciel ).
Mais de toutes façons tout cela est juste de la légende , bien évidemment .
Dans tous les cas , le coran est mal écrit, et cela , quelqu'en soit l'auteur .Qu'il soit dicté ou pas dicté ça n'y change rien .

[indian]

Oui , ça veut dire dicter .



Parce que dicter n'est pas écrire . Et que l'archange dans le coran dicte et mahomet écrit .
A moins que ça soit l'archange qui écrit et dicte le coran (selon la légende d'un livre descendu du ciel ).
Mais de toutes façons tout cela est juste de la légende , bien évidemment .
Dans tous les cas , le coran est mal écrit, et cela , quelqu'en soit l'auteur .

DICTER, verbe trans.
A.− Prononcer mot à mot un texte de longueur variable pour qu'il soit transcrit sous une forme écrite par une ou plusieurs personnes. Dicter la correspondance, un testament, un journal. Deux généraux s'étaient assis sur la botte de paille, une plume à la main, une feuille de papier sur le genou, et l'empereur leur avait dicté l'ordre de bataille (Hugo, Misér.,t. 1, 1862, p. 388).
− En partic. [En vue d'une épreuve destinée à vérifier l'orthographe des élèves] :
1. On sursaute, Roubaud a parlé dans le silence : « Épreuve d'orthographe, Mesdemoiselles, veuillez écrire : je ne répète qu'une seule fois la phrase que je dicte. » Il commence la dictée en se promenant dans la classe. Grand silence recueilli. Dame! Les cinq sixièmes de ces petites jouent leur avenir. Colette, Claudine à l'école,1900, p. 195.
B.− Au fig. Suggérer ou plus généralement imposer autoritairement à quelqu'un le détail, donné pour ainsi dire mot à mot, de ce qu'il doit dire ou faire.