ça fait moins rêver et surtout ça fait moins peur ou disons c'est moins effarant.Inti a écrit : ↑30 sept.21, 09:30 Matérialisme Intégral et Universel. L'univers est un objet astrophysique. Une éclosion d'énergie, matière et lumière disait Einstein. L'univers n'est pas un sujet pensant. Seulement des mécanismes et forces organisatrices. Je sais ça fait moins rêver que d'imaginer un conscience supérieure à laquelle on pourrait s'identifier mais c'est plus réaliste au sens que la vie est époustouflante de phénomènes diverses mais très imparfaite.
Oui et quand on regarde le possible délabrement des corps contenant la vie y compris de leur vivant, on a peine à imaginer qu'une volonté supérieure ait décidé ça de toute pièce. A moins qu'il n'ait fait que ce qu'il ait pu.Le fait que l'univers puisse créer de la conscience c'est fort probablement dû au fait que noyaux et électrons établissent un rapport entre matière et esprit. Sans compter la force électromagnétique dont dépend nos battements cardiaques.
Quand je roule en scooter et que je vois la multitude d'animaux écrasés, aplatis, je me dis qu'il est difficile d'imaginer qu'il y avait un esprit au sein de cette carcasse. Quand la dynamique énergie matière et lumière se brise il ne reste plus que la chair inanimée.
De toute façon l'idée de projet qui mène à ce que nous sommes possède au moins une impasse. Car si aucun humain n'existait pour le dire, le projet n'existerait pas puisque nous ne serions pas là. Or qu'y a t'il de plus précieux aux tenants du projet que l'existence du projet lui-même.Si on veut rester poétique on pourrait penser que l'univers s'est doté d'une espèce capable de se voir et s'admirer. Mais ce n'est pas un projet. Seulement une conséquence d'un rapport énergie, matière et lumière.
Ainsi dire j'existe parce que quelque chose ou Dieu a fait en sorte que j'existe n'est pas très logique puisque si nous n'étions pas là nous ne pourrions pas le dire. Certes quelque chose au moins a fait en sorte que nous existions. Et ce n'est certainement pas le fait d'exister qui le confirme puisque nous sommes là de toute façon. Y compris pour ne rien dire du tout.
Quant à l'univers en tant qu'objet astrophysique c'est possible il me semble au regard de l'astrophysicien mais que l'univers soit un objet tout court est le début du grand carrousel des hypothèses et affirmation en plaçant Dieu en sujet quand ce n'est pas nous même. Alors que l'univers nous en faisons partie immanquablement et rien d'autre.
De plus émette des idées sur notre raison d'être ce que nous sommes ou une partie au sein et en regard de l'univers engendre forcément l'idée de projet, selon moi, or qui sommes nous pour connaître le grand projet qui se trame au sein de l'univers au complet ? Et ce n'est pas parce qu'une chose arrive à nous en tant qu'êtres vivants que tout arrive à nous. Que tout mène à nous ou que nous en sommes l'aboutissement.
Et cela fonctionne aussi pour l'idée que ce n'est pas parce que ça nous fait plaisir de penser que l'humain doit vivre sous un ordre mondial global de fraternité et d'entre aide internationale sous l'égide d'un gouvernement mondial que l'humanité est destinée à en faire son projet parce que ce serait The projet pour lequel nous existerions sur cette planète bleue. Déjà qu'on a du mal à vivre en famille...
Ajouté 29 minutes 57 secondes après :
Si l'Eternel est l'Univers dans lequel nous vivons il est aussi la nature, il est donc aussi le vent et les vagues. Ai-je parlé du vent et des vagues ? Non j'ai parlé de la nature donc de ton Eternel. Pourquoi descends-tu dans la hiérarchie ou même en fais-tu, des hiérarchies ? Tu montres bien là que tu es humain en général et abrahamique en particulier.San Sanchez a écrit : ↑30 sept.21, 13:20 Non ce n'est pas raisonnable de le penser car penser que la nature à un projet serait comme penser que le vent à un projet ou que les vagues ont un projet.
Ce qui est raisonnable de penser c'est que la nature à un créateur et que ce créateur a ou avait un projet au moment où il a conçu l'Univers. Ce qui revient à se demander pourquoi l'Univers existe et quel est le but de l'existence des êtres vivants.
Comme j'ai la chance de connaitre le maitre de l'Univers je peux répondre à ces questions.
La réponse à la première question c'est que comme l’Éternel est l'Univers dans lequel nous vivons, si l'Univers disparait l’Éternel aussi. L'Univers existe et ne disparaitra jamais parce que l’Éternel à décider de vivre éternellement(d'où son surnom).
Les êtres vivants existent pour servir l’Éternel à leur insu ou plus si affinité.
Donc pour toi nous existons pour faire exister l'Eternel. L'Eternel s'est auto-créé et en s'auto créant il nous a créé puisque nous le faisons exister par notre existence. C'est ça ?
Laisse moi te dire qu'affirmer l'idée que nous existons pour faire exister l'Eternel qui n'existerait pas si tu n'étais pas là pour le dire parce que ça nous fait plaisir de le penser (pour toi parce qu'il te l'a dit) n'est pas convainquant.
Car comme si tu n'étais pas sur ce forum pour dire ce que tu dis cela ne ferait pas disparaître sur le champs ni l'univers ni toute l'humanité, ce n'est pas parce qu'on dit une chose que cette chose est vrai. Puisque tout se passerait pareil si tu ne le disais pas.
C'est comme le coup que l'Eternel t'a informé de la date de la fin du monde. Pourquoi toi ? Car si tu n'as pas le moyen de te trouver un jour à la tribune de l'ONU comme Greta Thunberg pour informer le monde de ce que tu sais (à supposer que ce que tu dis savoir soit crédible ce qui est physiquement impossible), à quoi ça aura servi de t'informer toi ? A rien.