Vous avez le droit de vomir.

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Trivier-Fix

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 23:32

Message par Trivier-Fix »

C est bien Prisca . LOL . Tu nous cites un site communiste et donc athée !!! MDRRRRRRRR

Il suffit de rappeler comment le parti nazi s inspira de l austro-marxisme pour créer son idéologie pour les confondre . L austro-marxisme était pour la réunification de l Autriche avec l Allemagne dans les année 1920 , et donc ouvrait la porte à l hégémonie de la "race" germanique et sa prétendue supériorité sur les autres

Je t avais dit que tu étais satanique . Tu me le prouves tous les jours

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 23:51

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 12 oct.21, 23:32 C est bien Prisca . LOL . Tu nous cites un site communiste et donc athée !!! MDRRRRRRRR

Il suffit de rappeler comment le parti nazi s inspira de l austro-marxisme pour créer son idéologie pour les confondre

Je t avais dit que tu étais satanique . Tu me le prouves tous les jours
C'est une réalité historique que le pape PIE XII était un allié de l'Allemagne nazie du fait de son rapprochement avec le chef d'état major Von Papen qui a instrumentalisé Hitler pour sa montée au pouvoir. Image

Universalis : Descendant d'une vieille famille patricienne de Werl, Franz von Papen fait l'école des cadets et entre dans un régiment de cavalerie. De 1913 à 1915, il est attaché militaire près l'ambassade allemande à Washington. De retour en Allemagne à la demande du gouvernement américain, il est nommé, en 1917-1918, chef d'état-major général auprès de Falkenhayn et d'une armée turque. Après la guerre, il devient l'un des leaders de l'aile droite du parti catholique Zentrum dans la Chambre des députés de Prusse. Hindenburg le nomme Reichskanzler (chancelier du Reich) le 1er juin 1932. Son gouvernement de concentration nationale se compose de hauts fonctionnaires qui ne sont membres d'aucun parti. Il parvient à mettre fin aux « réparations » exigées par les Alliés, mais ne peut enrayer la crise économique et politique. Il tente d'user le parti nazi par des élections répétées et parvient ainsi à diminuer le nombre de voix de celui-ci en novembre 1932. Mais il échoue lorsqu'il tente d'obtenir du président Hindenburg une réforme de la Constitution. Il démissionne le 17 novembre 1932 pour laisser la place à Kurt von Schleicher.

Après l'effondrement politique de son successeur, Papen se rapproche de Hitler et manœuvre pour lui faciliter l'accès au pouvoir, le 30 janvier 1933. Papen est, comme beaucoup d'autres, persuadé qu'il pourra contrôler Hitler et ses acolytes Göring et Gœbbels au sein de la majorité du nouveau gouvernement. Il ne tarde pas à se rendre compte de son erreur et critique très vivement en 1934, à Marbourg, les excès nazis. Il quitte le gouvernement au lendemain de la Nuit des longs couteaux et accepte l'ambassade de Vienne, puis, en 1939, celle d'Ankara. Acquitté par le tribunal militaire international de Nuremberg, il est condamné aux travaux forcés par les tribunaux allemands de dénazification, mais il est libéré en 1949. Il meurt vingt ans plus tard, laissant un livre de Mémoires (Der Wahrheit eine Gasse, 1952).

— André BRISSAUD.
Modifié en dernier par prisca le 12 oct.21, 23:56, modifié 1 fois.
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 23:55

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 12 oct.21, 23:51 C'est une réalité historique que le pape PIE XII était un allié de l'Allemagne nazie du fait de son rapprochement avec le chef d'état major Von Papen qui a instrumentalisé Hitler pour sa montée au pouvoir. Image
Certainement peu de preuves puisque Pie XII fut intronisé pape en 1939 soit 6 ans après la montée d Hitler ; alors que par contre Karl Renner Austro-marxiste a parlé de l Anschluss dès les années 1920 avant Hitler et que en 1938 ,il appela publiquement les autrichiens à voter oui pour Hitler , trouvant que la nazisme serait plus acceptable que le régime de Dolfuss ( chancelier qui fut assassiné par Hitler et qui avait interdit le parti nazi en autriche)

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 00:18

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 12 oct.21, 23:55 Certainement peu de preuves puisque Pie XII fut intronisé pape en 1939 soit 6 ans après la montée d Hitler ; alors que par contre Karl Renner Austro-marxiste a parlé de l Anschluss dès les années 1920 avant Hitler et que en 1938 ,il appela publiquement les autrichiens à voter oui pour Hitler , trouvant que la nazisme serait plus acceptable que le régime de Dolfuss ( chancelier qui fut assassiné par Hitler et qui avait interdit le parti nazi en autriche)
Ami avec celui qui fait monter Hitler au pouvoir, le chef d'état major Von Papen, le pape PIE XII était bien rodé dans la haine contre les Juifs lorsqu'en 1939 il se tût lorsque les Juifs furent frappés de mort par le nazisme exterminateur.

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Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli, né à Rome, le 2 mars 1876 et mort à Castel Gandolfo le 9 octobre 1958 est le 260e pape de l'Église catholique sous le nom de Pie XII (en latin : Pius XII, en italien : Pio XII) de 1939 à sa mort.



Né dans une famille de la noblesse pontificale, il progresse dans la curie, en tant que juriste dans la diplomatie vaticane. Nonce apostolique pendant la Première Guerre mondiale en Bavière puis en Allemagne, où il assiste à une révolte communiste et à la naissance du parti nazi, négociateur de plusieurs concordats, il est élu en 1929 cardinal puis nommé en février 1930 cardinal secrétaire d'Etat du pape Pie XI. Il travaille avec lui au quotidien, en particulier sur les relations avec l'Allemagne où Hitler arrive au pouvoir avec l’appui du catholique Von Papen, avec lequel il négocie un concordat. Il travaille ensuite pour Pie XI à la lettre de condamnation du nazisme : Mit brennender Sorge. Ses capacités de diplomate et la confiance de Pie XI, qui meurt en 1939, en font le favori du conclave qui l'élit peu avant le début de la guerre.

Tentant de maintenir la paix (au moins pour l'Italie), exposant sa vision du rôle du pape dans l'encyclique Summi Pontificatus, il maintient le Vatican dans une neutralité qui condamne les excès de la guerre (en Pologne surtout) sans nommer explicitement le nazisme de peur, semble-t-il, d'aggraver la répression. Sous la surveillance de Mussolini d'abord, puis sous celle des Allemands, il maintient des liens diplomatiques avec tous les régimes y compris ceux qui collaborent à l'antisémitisme et à la déportation des Juifs, tout en se refusant à condamner l'alliance des Alliés et de l'URSS. Mis au courant de l'existence des camps d'extermination, le pape condamne les actes sans en préciser explicitement les victimes, ni les coupables (Noël 1942). Lors de l'occupation de Rome par les nazis, Pie XII agit pour éviter les bombardements de la ville et pour protéger les Juifs menacés, ce qui n'empêche pas complètement leur déportation mais lui vaut la reconnaissance de plusieurs personnalités et dignitaires juifs après la guerre.

Après la guerre, il s'oppose aux régimes communistes qui poursuivent la répression des catholiques et accompagne la décolonisation par la mise en place de clergés locaux. Durant son long pontificat, Pie XII exerce un magistère d'autorité, utilisant l'infaillibilité pour affirmer le dogme de l'Assomption, publiant 42 encycliques et effectuant 33 béatifications. Il affirme une vision hiérarchique de l'Église comme un corps mystique du Christ, insistant sur l'apostolat des laïcs et sur le rôle de la famille chrétienne dans l'éducation. Il encadre les innovations liturgiques et la recherche sur les écritures saintes, met fin à l'expérience des prêtres ouvriers, prend position sur les questions scientifiques, la contraception ou sur les évolutions politiques, utilisant les médias modernes (radio, télévision), et les grands rassemblements.

Après sa mort, en particulier à partir de 1963, à la suite de la parution de la pièce de théâtre Le Vicaire, il est l'objet d'une polémique (qui reprend au moment de l'enquête sur sa béatification) entre ceux qui louent son action charitable et déterminée contre Hitler et ceux qui lui reprochent ses « silences » (en particulier sur la Shoah, le génocide des Juifs d'Europe par le régime nazi et ses collaborateurs) et ses ambiguïtés face aux régimes d’extrême-droite.
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 00:57

Message par RT2 »

La Chrétienté doit dans son ensemble intégralement réviser son système confessionnal, c'est aussi simple que ça, elle serait bien inspirée si elle se mettait à imiter les chrétiens du premier siècle sur ce sujet car cette pratique n'existait pas à leur époque.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 01:09

Message par medico »

Abus sexuels dans l’Église, les laïcs aussi Abonnés
Enquête Le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Église (Ciase) fait état de 115 000 victimes de violence sexuelles de la part de laïcs dans un cadre ecclésial entre 1950 et 2020. Les témoignages de victimes sont cependant peu nombreux.
Christophe Henning et Clémence Houdaille, le 13/10/2021 à 10:39 Modifié le 13/10/2021 à 12:53

Abus sexuels dans l’Église, les laïcs aussi
La force du rapport Sauvé tient à la place des témoignages de victimes. Or, elles ne sont « que » 75 à avoir révélé des abus commis par des laïcs dans le cadre ecclésial, sur une masse de plus de 2 000 témoignages.

C’est un chiffre qui est passé un peu inaperçu, dans le flot d’informations et de statistiques affligeantes énoncées par le rapport Sauvé, le 5 octobre : on estime à 115 000 le nombre de personnes victimes de violences sexuelles de la part de laïcs dans un cadre ecclésial. Ce qui, ajouté aux chiffres établis pour les abus commis par des prêtres (216 000) porte à 330 000 le nombre de victimes mineures ou adultes vulnérables de 1950 à 2020. Un aspect du dossier que la Commission indépendante pour les abus sexuels dans l’Église (Ciase) n’a pas particulièrement traité, si ce n’est par quelques éléments soulignant une fois encore la gravité de la situation.

→ ÉCLAIRAGE. Tout comprendre au « rapport Sauvé » sur les abus sexuels dans l’Égli

Le rapport permet déjà de définir ces profils de laïcs abuseurs qui, de fait, ne peuvent arguer d’un statut de prêtre ou religieux, mais exercent des missions ecclésiales. Ils seraient catéchistes, enseignants dans l’enseignement catholique, responsables d’aumônerie, de manécanteries, de mouvements de jeunesse ou de scoutisme…

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Chiffres, recommandations, réparation… Le rapport Sauvé en 5 points-clés

Chiffres, recommandations, réparation… Le rapport Sauvé en 5 points-clés
«De ces données, il résulte d’abord que les violences sexuelles dans l’Église ne sont pas, contrairement aux idées reçues, l’apanage des seuls clercs, religieux et religieuses mais les laïcs sont, quant à eux, à l’origine de 34,6 % des agressions, soit plus d’un tiers, souligne le rapport Sauvé (page 222). Dès lors que des adultes sont en contact avec des mineurs, le risque existe, dans l’Église catholique comme ailleurs, que se produisent des abus de pouvoir, d’autorité ou de confiance débouchant sur des agressions sexuelles. Il est aussi probable que, dans le temps, du fait notamment de la réduction du nombre de clercs et de religieux et de la montée en responsabilité des laïcs, la part des victimes de laïcs dans l’Église catholique soit en augmentation. »

Peu de documents sur les abus commis par des laïcs
L’étude statistique ne portant pas sur les laïcs, il n’est guère d’éléments qui permettent d’établir des données dans le temps. De plus, la force du rapport Sauvé tient à la place des témoignages de victimes. Or, elles ne sont « que » 75 à avoir révélé des abus commis par des laïcs dans le cadre ecclésial, sur une masse de plus de 2 000 témoignages. Enfin, l’enquête sociohistorique portait sur les archives diocésaines, qui comportent peu de documents sur les abus commis par des laïcs.

Abus sexuels dans l’Église, le terrible passé de l’enseignement catholique
Un manque d’élément auquel La Croix s’est confrontée en contactant les structures catholiques d’accueil de jeunes. Alors que le rapport Sauvé note que 30 % des abus dans l’Église se sont produits dans le cadre d’établissements ou d’internats scolaires, le secrétariat général de l’enseignement catholique avoue ne pas pouvoir distinguer ceux qui étaient le fait de prêtres enseignants, encadrants ou aumôniers, et ceux commis par des laïcs.

Forte prégnance dans les années 1940 à 1960
On sait par ailleurs que la plus forte prégnance de violences sexuelles sur mineurs au sein de l’enseignement catholique par des prêtres se situe dans les années 1940 à 1960. Le rapport faisant état ensuite d’« une baisse du nombre d’agressions sexuelles par des clercs et religieux dans l’enseignement catholique, sous l’effet du retrait rapide du clergé de ces établissements ».

→ ENTRETIEN. Jean-Marc Sauvé : « Nous avons été confrontés au mystère du mal »

Depuis plusieurs années, souligne le rapport Sauvé, «s’est affirmé un phénomène général de professionnalisation des métiers de l’enfance : le catéchisme est désormais assuré par des laïcs (essentiellement des femmes) ; l’enseignement dans les écoles catholiques sous contrat est contrôlé par l’éducation nationale ; l’encadrement des accueils collectifs de mineurs (colonies de vacances, scoutisme, centres de loisirs sans hébergement) est également contrôlé par l’État et s’est professionnalisé via des formations diplômantes requises, même s’il reste en partie bénévole». Autant d’aspects qui permettent une meilleure prévention d’abus de tout ordre.

« Dans ce chiffre de 115 000, on se sent forcément potentiellement impliqués »
La formation des laïcs engagés dans l’Église fait partie des recommandations de la Ciase, tout comme l’obligation de «vérifier systématiquement les antécédents judiciaires de toute personne que l’Église mandate ou affecte de manière habituelle auprès de mineurs ou de personnes vulnérables » (page 52). Une vérification que les responsables des principaux mouvements scouts avaient expliquée, lors d’une audition au Sénat le 26 mars 2019, accomplir de manière systématique par le biais de la téléprocédure des accueils de mineurs.

Malgré tout, « dans ce chiffre de 115 000, on se sent forcément potentiellement impliqués », reconnaît Armelle Toulemonde, responsable de la commission Aux Aguets des Scouts unitaires de France (SUF), destinée à lutter contre les abus sexuels en son sein. Mais, relève la responsable, elle n’a connaissance que d’un nombre très restreint de cas. «Je suis effrayée du nombre de personnes qui ne parlent pas, explique-t-elle. Je connais cinq cas, dont deux dans les années 1990. Pourtant, quand nous avons créé Aux Aguets, nous avons voulu donner la parole aux victimes. Nous avons lancé un appel à témoin dans la presse, mais nous n’avons eu aucun retour. Avant la sortie du rapport de la Ciase, nous avons écrit aux chefs de groupe pour les inviter, si jamais des témoignages leur arrivaient, à renvoyer les gens vers notre commission. »

→ ENQUÊTE. Rapport Sauvé, la communauté catholique toujours sous le choc

Pour Olivier Savignac, victime d’un prêtre dans le cadre du scoutisme et engagé dans le collectif Parler et revivre, il n’est pas étonnant que les victimes ne se tournent pas d’abord vers le mouvement dans lequel ils ont été abusés. «Le premier réflexe est de chercher de l’aide à l’extérieur, souligne-t-il. Dans un mouvement, tout le monde se connaît, et on peut craindre un conflit de loyauté entre la personne qui reçoit la confidence et l’abuseur. »

Des structures sensibilisées à ce mal qui ronge la société tout entière
Ces violences ne figurent cependant pas dans un angle mort, les différentes structures d’éducation et d’accompagnement des jeunes ayant été, pour la plupart, sensibilisées à ce mal qui ronge la société tout entière. Chez les Scouts et guides de France, où sont reçus «deux à trois appels par an » pour signaler des faits anciens, selon Agnès Cerbelaud-Salagnac, porte-parole du mouvement, «on prend le temps d’écouter la personne et on la met en contact avec notre service juridique pour voir ce qu’elle peut faire, si elle peut porter plainte.Quand une affaire éclate, on la médiatise pour que d’autres victimes éventuelles puissent le signaler ».

→ ENTRETIEN. « Dans de nombreux pays, on ne veut pas salir l’Église »

Olivier Savignac déplore toutefois la persistance d’un «réflexe de protection des institutions qui ne veulent pas sortir les cadavres des placards, et préfèrent rester dans l’entre-soi », reconnaissant malgré tout que « ces faits sont aujourd’hui plus marginaux, des garde-fous étant mis en place et la parole se libérant ». Dans les faits, lorsqu’une affaire est portée en justice, les différents mouvements de scoutisme se portent aujourd’hui partie civile aux côtés de la victime.

→ VIDÉO. Abus sexuels dans l’Église : les catholiques face au choc

https://www.la-croix.com/Religion/Viole ... t=20211013
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 02:56

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 13 oct.21, 00:18
Après sa mort, en particulier à partir de 1963, à la suite de la parution de la pièce de théâtre Le Vicaire, il est l'objet d'une polémique (qui reprend au moment de l'enquête sur sa béatification) entre ceux qui louent son action charitable et déterminée contre Hitler et ceux qui lui reprochent ses « silences » (en particulier sur la Shoah, le génocide des Juifs d'Europe par le régime nazi et ses collaborateurs) et ses ambiguïtés face aux régimes d’extrême-droite.[/i]
Ce qui veut dire qu avant 1963 personne ne trouvait rien à redire contre le pape Pie XII même parmi les opposants à l Eglise

Pourtant, le Saint-Office avait publié, en 1928 , donc 40 ans avant la pièce , et 5 ans avant la montée du nazisme , une condamnation claire et nette de l’antisémitisme.
Le décret du 25 Mars 1928 dit : « L’Eglise catholique a toujours eu l’habitude de prier pour le peuple juif, qui fut le dépositaire des promesses Divines jusqu’à Jésus-Christ, malgré l’aveuglement de ce peuple. Bien plus, il l’a fait à cause de cet aveuglement même. Règle de cette même charité, le Siège Apostolique a protégé ce peuple contre d’injustes vexations, et de même qu’il réprouve toutes les haines et toutes les animosités entre les peuples, de même il condamne la haine contre le peuple choisi par Dieu autrefois, cette haine que l’on désigne d’ordinaire sous le vocable antisémitisme ».

On se demande comment peut on ensuite accuser l Eglise , alors qu elle se prononça contre l antisémitisme .
Si l antisémitisme était le principal crime des nazis , comment peux t on ensuite accuser l Eglise de "silence" envers les nazis, puisque l Eglise condamna l antisémitisme avant la montée du nazisme ?

Quant à l auteur du "vicaire" , Rolf Hochhuth , il prit la défense de David Irving qui fut accusé et condamné pour négationnisme .
Confronté aux déclarations d'Irving, selon lesquelles « il y avait moins de personnes mortes pendant l'Holocauste que sur le siège arrière de la voiture d'Edward Kennedy » et « il n'y avait aucune chambre à gaz à Auschwitz » Rolf Hochhuth ne trouva en rien de choquant ces déclarations
On note aussi que l auteur Rolf Hochhuth avait fait partie des jeunesses hitlériennes
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 13 oct.21, 06:50, modifié 3 fois.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 03:02

Message par Estrabolio »

RT2 a écrit : 13 oct.21, 00:57 La Chrétienté doit dans son ensemble intégralement réviser son système confessionnal, c'est aussi simple que ça, elle serait bien inspirée si elle se mettait à imiter les chrétiens du premier siècle sur ce sujet car cette pratique n'existait pas à leur époque.
Juste pour info, les Témoins de Jéhovah se servent du secret de la confession pour se défendre suite aux scandales de pédophilie en disant qu'ils n'avaient pas à révéler ce qui leur avait été dit par un frère qui se repentait !
A un moment, avant d'aller dire aux autres ce qu'ils devraient faire, il faut regarder chez soi.

Trivier-Fix

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 03:13

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 13 oct.21, 00:57 La Chrétienté doit dans son ensemble intégralement réviser son système confessionnal, c'est aussi simple que ça, elle serait bien inspirée si elle se mettait à imiter les chrétiens du premier siècle sur ce sujet car cette pratique n'existait pas à leur époque.
La propagande confessionophobe se trompe en prétendant que la confession n existait pas au 1er siècle
Dans le lévitique déjà nous lisons :

Lévitique 5:1-10

Lorsque quelqu’un… péchera … Celui donc qui se rendra coupable de l’une de ces choses, fera l’aveu de son péché. Puis il offrira en sacrifice de culpabilité à l’Eternel, pour le péché qu’il a commis… Il les apportera au sacrificateur, qui sacrifiera d’abord celui qui doit servir de victime expiatoire… C’est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l’expiation du péché qu’il a commis, et il lui sera pardonné


Ou encore :

« Lorsqu’un homme ou une femme péchera contre son prochain en commettant une infidélité envers l’Eternel et qu’il se rendra ainsi coupable, il confessera son péché… »

Nous voyons même que Jésus Christ appelait à la confession Luc 5:13-14

« Jésus étendit la main, le toucha, et dit : Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta. Puis il lui ordonna de n’en parler à personne. Mais, dit-il, va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.»


Et ce fut bien fait par les disciples et les apôtres :

Actes 19:17-18 :

« Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse, et la crainte s’empara d’eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié. Plusieurs de ceux qui avaient cru venaient confesser et déclarer ce qu’ils avaient fait. »…

Le didaché dit :
« Dans l’assemblée, tu confesseras tes manquements, et tu n’iras pas à ta prière avec une conscience mauvaise. Telle est la voie de la vie. » (Didachè, IV, 10)


Tout ça démontre, sans aucun doute, que Jésus a institué la confession aux prêtres.

Ajouté 56 minutes 26 secondes après :
medico a écrit : 13 oct.21, 01:09 rapport Sauvé
Le problème est que c est une bataille de chiffres dont personne ne connaît la compilation

Il dit :
"A la fin du mois de mars dernier, lorsque nous avons découvert les premiers résultats de l’enquête en population générale, nous avons été les premiers surpris par l’écart abyssal entre les 2700 victimes recensées grâce à notre appel à témoignage ou les 4800 issues du dépouillement des archives, et le chiffre de 330 000 victimes obtenu par l’INSERM. "


Alors pourquoi croire davantage à 330 000 plutôt qu à 2700 ou 4800 ? Pourquoi avoir voulu tellement gonfler les chiffres ?

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 06:57

Message par medico »

L'aveu de son pêché et que devait faire le prêtre suite a cette aveu?
Le garder pour lui comme un secret confession?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 10:22

Message par RT2 »

medico a écrit : 13 oct.21, 06:57 L'aveu de son pêché et que devait faire le prêtre suite a cette aveu?
Le garder pour lui comme un secret confession?
Tu viens de tout résumer. Trivier-fix se trouve un peu "out" quant à l'application du Lévitique. Et puis les chrétiens ne sont plus censés suivre la Loi de Moïse strictement, mais des principes qui s'en dégagent, que Jésus a mis en avant que les siens avaient même oublié de son vivant, du vivant de Paul et même encore aujourd'hui.

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Ecrit le 13 oct.21, 20:48

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 12 oct.21, 22:00 Qu on peut blasphémer contre l Esprit Saint dans notre vivant

Comment un homme peut pécher contre l'Esprit Saint ?
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 21:08

Message par ESTHER1 »

Le péché contre l' Esprit-Saint ne sera JAMAIS pardonné : relisez votre bible

prisca

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 13 oct.21, 21:15

Message par prisca »

ESTHER1 a écrit : 13 oct.21, 21:08 Le péché contre l' Esprit-Saint ne sera JAMAIS pardonné : relisez votre bible
Ce n'est pas la réponse que j'attends.

Ce que je voudrais savoir de la part de Trivier-Fix et de ta part, c'est "en quoi consiste t il " ?
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 14 oct.21, 06:15

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 13 oct.21, 21:15 Ce n'est pas la réponse que j'attends.

Ce que je voudrais savoir de la part de Trivier-Fix et de ta part, c'est "en quoi consiste t il " ?
Ne pas croire en son amour parfait, inconditionnel...

Mais ce n'est pas un péché puisque tout est pardonné d'avance...

Et donc le péché?

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