La rédemption !

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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prisca

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Re: La rédemption !

Ecrit le 29 nov.21, 05:02

Message par prisca »

ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 04:08


On ne cherche plus midi à quatorze heures quand le vrai coupable de la fable se dénonce lui-même:

Genèse 6: …5L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Et qui donc va pardonner à ce dieu? Eh bien personne... Donc ne cherchons même pas quelque promesse de ne plus recommencer... Et là, c'est le retournement d'Abraham dans sa tombe : C'est l'ange Noé qui arrête le bras de dieu!

Et puis, c'est reparti de plus belle, vu que la perversion (?) ne s'arrête pas... Et là, on voit Adam sous le déguisement de Noé... : Genèse 6: …16Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième. 17Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.

Animaux innocents, enfants innocents, nature y passeront...

Fin de la fable?

Vraiment je lis Génèse 6 - 5 à 7 d'un oeil averti comme pour me dire que c'est un avertissement et que si les hommes s'avisent à etre hypocrites menteurs faux jetons cupides etc ...... c'est injuste ce comportement vis à vis du Seigneur d'une part, et d'autre part, non pas comme les chrétiens disent que l'homme n'est pas homme capable de pouvoir se mettre dans le droit chemin et en compensation D.IEU passerait l'éponge en offrant victime innocente "pour être payé" puisque par expérience nous savons que D.IEU extermine l'homme qu'il a créé, l'homme et toute vie sur terre.

Il n'y a pas d'hommes innocents puisque l'homme a une durée limitée de vie sur terre on peut dire qu'il vient juste de naitre il est déjà mort et enterré donc ne verse pas des larmes de crocodiles sur l'humain qui, de toutes les manières, part à la tombe, donc plus tôt cela n'y change rien, mais c'est son âme qui compte, donc il vaut mieux un monde détruit et des âmes qui cessent de s'enliser dans la déconfiture, qu'un monde qui persiste à exister et qui s'enfoncent dans les tréfonds de la terre, dans l'enfer de magma pour ainsi dire.

Si tu as envie ronronladouceur tu peux donner ses lettres de noblesse à la Bible car tu as la capacité intellectuelle pour le faire, les outils tu les connais, tu maitrises le langage et la dialectique, les figures de style etc .... si tu le veux mais tu ne le veux pas, tu préfères être un opposant farouche.
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Re: La rédemption !

Ecrit le 29 nov.21, 06:06

Message par ronronladouceur »

Gorgonzola a écrit : 29 nov.21, 04:13 C'est parce qu'il y a péché originel qu'il y a la Loi, et dans un second temps la Passion.. A quoi servirait une telle souffrance s'il n'y a avait pas de péchés..
Justement à rien puisqu'elle n'a pas suffi... Et donc il faut voir les choses autrement...

Voyez simplement que le sang versé, même celui d'un homme, est une extension de l'esprit des petites bêtes que l'on sacrifiait pour ses fautes...

Je me demande si Christ n'avait pas en horreur ce genre de sacrifices comme l'avait dieu dans l'AT. Sont-ce les sacrifices que cette image de dieu voudrait?

Le péché est un concept humain instrumentalisé...
Nous sommes tous les enfants de Dieu racheté par le sang du Fils unique.
Nous n'avons pas besoin d'être rachetés... Christ lui-même l'a compris à la toute fin de sa vie quand il demande au père de 'nous' pardonner à tous (à tous, dis-je, car pourquoi ce pardon serait-il réservé à ceux-là qu'il pointait, ses ennemis jurés et d'autres, et pas à nous tous... Car vraiment, qui sait ce qu'il fait?).

Pour cette raison, je crois que le sacrifice a été inutile, mieux que cette idée de sacrifice n'a aucun sens, que le sang versé pour quelque péché que ce soit l'est donc aussi. En somme, ce qui ressort de ces ultimes paroles, est que l'amour pardonne tout... Comme il est écrit ailleurs...

L'âme est pure, sans tache, divine; l'ego (incluant l’étiquetage de pécheur) un ramassis d'interférences qui nous le cache...

Ajouté 8 heures 54 minutes 29 secondes après :
prisca a écrit : 29 nov.21, 05:02 Si tu as envie ronronladouceur tu peux donner ses lettres de noblesse à la Bible car tu as la capacité intellectuelle pour le faire, les outils tu les connais, tu maitrises le langage et la dialectique, les figures de style etc .... si tu le veux mais tu ne le veux pas, tu préfères être un opposant farouche.
Vous attendez-vous à ce que m'excuse d'être fidèle à moi-même? Qu'est-ce que vous croyez? Que cela m'intéresse de retourner en arrière simplement pour vous faire plaisir?

Comme vous l'avez vu, je peux soutenir certaines idées et m'opposer à d'autres sans me sentir obligé de tout rejeter ou de tout accepter... Même vous, vous ne prenez pas tout!

N'avez-vous point vu que les incohérences, contradictions voire les aberrations donnent de la force à ma posture?

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Re: La rédemption !

Ecrit le 30 nov.21, 02:28

Message par prisca »

prisca a écrit : Si tu as envie ronronladouceur tu peux donner ses lettres de noblesse à la Bible car tu as la capacité intellectuelle pour le faire, les outils tu les connais, tu maitrises le langage et la dialectique, les figures de style etc .... si tu le veux mais tu ne le veux pas, tu préfères être un opposant farouche.
ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 15:00
Vous attendez-vous à ce que m'excuse d'être fidèle à moi-même? Qu'est-ce que vous croyez? Que cela m'intéresse de retourner en arrière simplement pour vous faire plaisir?

Comme vous l'avez vu, je peux soutenir certaines idées et m'opposer à d'autres sans me sentir obligé de tout rejeter ou de tout accepter... Même vous, vous ne prenez pas tout!

N'avez-vous point vu que les incohérences, contradictions voire les aberrations donnent de la force à ma posture?
Moi je n'ai rien à perdre c'est toi.


Il n'y a aucune incohérence dans ce que je dis puisque je suis fabriquée comme tout être humain, j'ai à ma portée des outils, et ces outils sont le langage avec toute la richesse qui nous donne accès à la Vérité.
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Re: La rédemption !

Ecrit le 30 nov.21, 03:59

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 30 nov.21, 02:28 Moi je n'ai rien à perdre c'est toi.

Il n'y a aucune incohérence dans ce que je dis puisque je suis fabriquée comme tout être humain, j'ai à ma portée des outils, et ces outils sont le langage avec toute la richesse qui nous donne accès à la Vérité.
La Vérité? Christ aurait peut-être dû répondre à Pilate : ''La vérité est celle que l'on imagine telle''. Sinon comment expliquer que la vérité soit autre aux yeux d'un autre?

Vous aurez un gros frisson quand vous passerez par le feu purificateur de l'amour vrai... J'espère alors que vous n'aurez pas de mauvaise pensée à mon égard...

Câlin-frisson... :smiling-face-with-halo:
Modifié en dernier par ronronladouceur le 02 déc.21, 05:07, modifié 1 fois.

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Re: La rédemption !

Ecrit le 30 nov.21, 04:24

Message par prisca »

ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 03:59 La Vérité? Christ aurait peut-être dû répondre à Pilate : La vérité est celle que l'on imagine telle. Sinon comment expliquer que la vérité soit autre aux yeux d'un autre?

Vous aurez un gros frisson quand vous passerez par le feu purificateur de l'amour vrai... J'espère alors que vous n'aurez pas de mauvaise pensée à mon égard...

Câlin-frisson... :smiling-face-with-halo:
Le monde ignore l'existence de D.IEU si personne ne le lui dit.

Les Juifs connaissent l'existence de D.IEU puisque D.IEU s'est manifesté à eux.

Les paiens dont vous tous êtes issus vous ne savez pas l'existence de D.IEU et c'est Jésus qui fait connaitre l'existence de D.IEU aux paiens, vos ancêtres.

Que Jésus dise : croyez en D.IEU Unique à Pilate et à tous les paiens n'est pas suivi d'effet car il ne suffit pas que les choses soient dites pour que les gens aussitôt se disent "oui faisons le".

Par conséquent le moyen pour que les paiens croient en D.IEU consiste en ce que Jésus a participé Lui même au sang et à la chair c à d que Jésus leur apparait comme un demi dieu fait de chair car à moitié humain par une mère humaine, mais suffisamment crédible par le fait que son Père soit D.IEU.

Jésus a participé à la chair et le sang dans le sacrifice car les paiens faisaient ces pratiques d'offrandes.

Dès qu'ils demandaient quelque chose à leurs dieux ils offraient des vies humaines souvent, on se rappelle les Incas, les Mayas, l'Egypte ancienne.

Par conséquent Jésus a participé à cette pratique afin de passer 1/ Pour un demi dieu puisque tous voient en lui le fils que D.IEU des Juifs a eu avec une humaine qu'il a visitée et 2/ pour un demi dieu qui consent à apaiser le courroux de son Père en s'offrant en sacrifice Lui Même et en cela les paiens voient qu'il n'y a pas meilleure sacrifice pour D.IEU des Juifs qui, d'après leur lecture de la Bible, a l'air d'être souvent en colère au point d'avoir complètement éradiqué une humanité au Déluge.

Donc ils préfèrent les paiens avoir plutôt le Père de Jésus de leur côté, car sa colère fulgurante ils y croient maintenant puisque Jésus a donné un prodige dans le ciel à Constantin lui même témoin, lui et sa Légion Romaine.

Donc autant Jésus avait vécu d'après eux dans le passé et que vraiment ils ne croyaient pas vraiment à ses miracles que dès lors Jésus fait un miracle aux yeux ébahis de Constantin en lui promettant victoire sur ses ennemis, là la Rome paienne se dit que ce demi dieu a tout pour être connu et voilà comment D.IEU parvient à obliger les paiens à croire en lui en les sensibilisant.
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Re: La rédemption !

Ecrit le 30 nov.21, 04:57

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 30 nov.21, 04:24 Le monde ignore l'existence de D.IEU si personne ne le lui dit.

Les Juifs connaissent l'existence de D.IEU puisque D.IEU s'est manifesté à eux.
Pour moi, il faudrait faire tout un ménage dans l'AT pour qu'il en reste un semblant de crédibilité...
Que Jésus dise : croyez en D.IEU Unique à Pilate et à tous les paiens n'est pas suivi d'effet car il ne suffit pas que les choses soient dites pour que les gens aussitôt se disent "oui faisons le".
Vous me comprenez un peu mieux maintenant?
Par conséquent le moyen pour que les paiens croient en D.IEU consiste en ce que Jésus a participé Lui même au sang et à la chair c à d que Jésus leur apparait comme un demi dieu fait de chair car à moitié humain par une mère humaine, mais suffisamment crédible par le fait que son Père soit D.IEU.
Demi-ci demi-ça, je simplifie par l'unité... Jésus homme a atteint son entéléchie Christ... Métanoïa...
Jésus a participé à la chair et le sang dans le sacrifice car les paiens faisaient ces pratiques d'offrandes.
Comme je le disais, à l'image des petites bêtes que l'on sacrifiait... Ces sacrifices païens visaient-ils un rachat des ''péchés''?

Et cette fameuse symbolique de Christ versant son sang a donné quoi au regard de la circoncision non nécessaire aux païens? Comment, selon votre compréhension, ces païens pouvaient-ils résoudre cette contradiction flagrante?

dragon blanc

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Re: La rédemption !

Ecrit le 30 nov.21, 13:35

Message par dragon blanc »

omar13 a écrit : 28 nov.21, 23:58 Bonjour dragon blanc,
les bons comptes font les bons amis et/ou frères :stop:

Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire est un best-seller écrit par Michael H. Hart sorti en 1978 - réédité en 1992 après quelques révisions - relatant ou plutôt classant dans un ordre décroissant les 100 personnalités les plus influentes selon l'auteur[1].

Ce livre a été sujet à controverse et a provoqué beaucoup de remous, dans le milieu littéraire et partout ailleurs, du fait que l'auteur ait choisi le prophète Mahomet comme la personnalité la plus influente dans l'histoire de l'humanité[2].

Le choix de l'auteur est justifié par le fait que le prophète de l'Islam ait réussi à la fois sur le plan religieux et laïque:

« My choice of Muhammad to lead the list of the world's most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular level. »
Traduction :

« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mahomet en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mahomet est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. »[3] :romance:
https://everybodywiki.com/Les_100_:_cla ... .%20%C2%BB
Bien a toi dragon blanc.
Bonjour à vous frère omar.

Je disais alors, UN modèle no un et non le no UN car on a chacun notre no UN. Mais oui, pourquoi pas !
Je ne connais pas bien Mohamed. Mais si j'étais dans son temps et que je voyais l'église Catholique agir ainsi, je la dénoncerais comme il l'a fait !!
Peut être même pire....
Mohamed avait et a raison de dire qu'il ne faut pas prier Jésus mais Dieu ou Allah !! L'unique quoi !!
Prier des saints et en plus créer la richesse pour la royauté papale... Ouf !!! ( Grrrrr )
On reconnait un être qui tend vers le Père en son coeur.... Et ceux qui sont en leur coeur se font reconnaître.
Merci à vous de ce beau partage

Bien à vous, votre frère Dragonblanc :romance:

Ajouté 9 minutes 3 secondes après :
prisca a écrit : 29 nov.21, 00:57 L'unique raison du Sacrifice de Jésus est de vaincre satan, Jésus nous rachète car Jésus est Avatar de D.IEU et nous donne l'accession à la Parole de D.IEU avec victoire sur satan lequel est l'empereur Constantin à qui Jésus a donné l'apparition d'une Croix dans le ciel, apparition qui sera décisive dans le choix de satan de fonder le catholicisme.
Bonjour à vous soeur Prisca.

Le sacrifice de Jésus est sa mort pour nous, et nous prouver le chemin, soit se sacrifier de bon coeur et non penser qu'à soi; Il le prouve en revenant vers nous. Satan est la pensée humaine. Soit on est dans la pensée humaine qui se défend de ses erreurs ou dans son coeur qui lui, se responsabilise et se donne tel l'agneau.
Alors, se débarrasser de Satan n'est pas de chercher un être en qui nous reprochons nos fautes mais bien de se responsabiliser de nos fautes en nous.
Il y a une énorme différence.
Quand on dit Satan s'est emparé de l'église... OUI mais pas en un être malsain mais dans les pensées humaines du pouvoir car pouvoir y a été instauré; Comme toutes entités de position pyramidale car l'église en est devenue une qui s'enrichie sur le dos des pauvres. Vive l'iniquité hein !!!!

Ne cherchez pas l'invisible et ne craignez pas l'invisible mais la bête en vous. (bêtise humaine).


Bien à vous, votre frère Dragonblanc :romance:

Ajouté 10 minutes 48 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 04:57 Pour moi, il faudrait faire tout un ménage dans l'AT pour qu'il en reste un semblant de crédibilité...



Vous me comprenez un peu mieux maintenant?



Demi-ci demi-ça, je simplifie par l'unité... Jésus homme a atteint son entéléchie Christ... Métanoïa...



Comme je le disais, à l'image des petites bêtes que l'on sacrifiait... Ces sacrifices païens visaient-ils un rachat des ''péchés''?

Et cette fameuse symbolique de Christ versant son sang a donné quoi au regard de la circoncision non nécessaire aux païens? Comment, selon votre compréhension, ces païens pouvaient-ils résoudre cette contradiction flagrante?
Bonjour à vous frère ronronladeuceur.

Je pense comme vous, il faudrait donner un bon coup de balai dans les livres humains dit saint.
Jésus donne son sang !! vraiment... amenez le vite à la croix rouge....
Quoique :thinking-face: pas sur qu'il aimerait le nom la croix... surtout rendu rouge... :grinning-face-with-sweat:
Quand il a versé le vin, c'était en préparation à son départ et par illustration de son don de soi. Quant il dit: faites cela en mémoire de moi= Faites comme moie t sacrifiez vous, vous aussi comme moi je l'ai fais pour vous.
Ainsi se trace la voie vers le Père. Pas par le sang...mais par le sacrifice de soi. Il ne faut pas établir ce sacrifice dans la mort mais dans la vie comme en exemple du bon samaritain et d'être dans son coeur et ainsi le faire avec justesse et sans masque.
Bref, le faire avec coeur et non pour atteindre un niveau ce qui égalerait un mensonge intérieur donc vue et ressenti par le Père. Nul ne déjoue le Père. Soyez honnête et soyez dans la joie. Responsabilisez vous dans vos coeurs et (redevenez enfant)= Nettoyez vous de vos fautes en les offrant en repentance vers le Père pour qu'il vous entende dans votre fond de sincérité.

Que le Père vous entende... votre frère Dragon :romance:

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Re: La rédemption !

Ecrit le 01 déc.21, 02:33

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 28 nov.21, 07:36 Rédemption = rachat.
Qui rachète ?
Nous.
Que demande le père à son fils prodigue avant de le serrer dans ses bras ?

Rédemption = Rachat = Délivrance

Qui rachète ?
D.ieu, béni soit-Il.

Qui est racheté ?
Nous.

Exemple biblique :
Le peuple hébreu a été réduit à l'esclavage par le Pharaon ;
D.ieu, béni soit-Il, Se souvient de Sa promesse faite à Abraham :
D.ieu, béni soit-Il, rachète à main forte le peuple hébreu et le libère de la servitude.


Deutéronome 9:26 Je priai Y.HWH, et je dis: Seigneur Y.HWH, ne détruis pas ton peuple, ton héritage, que tu as racheté dans ta grandeur, que tu as fait sortir d’Egypte par ta main puissante.
Deutéronome 15:15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne aujourd’hui ce commandement.
Deutéronome 21:8 Pardonne, ô Y.HWH à ton peuple d’Israël, que tu as racheté ; n’impute pas le sang innocent à ton peuple d’Israël, et ce sang ne lui sera point imputé.
Deutéronome 24:18 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique.

Il n'est pas question de pardon mais de libération.
Nous étions soumis à la servitude du péché.

Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;

Romains 6:16 Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de cœur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. — 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. — De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité, pour arriver à l’iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l’égard de la justice.21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd’hui. Car la fin de ces choses, c’est la mort.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.


Nous sommes rachetées pour être non plus esclaves du péché mais pour devenir esclaves de D.ieu, béni soit-Il.

Pour libérer les Hébreux du joug égyptien, a-t-il été question de pardon ou de repentir ?
Il n'a été question que d'une promesse et d'une alliance.

Pour libérer les femmes et les hommes, la promesse est toujours là et il est encore question d'une alliance.

Très cordialement
votre sœur pauline

prisca

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Re: La rédemption !

Ecrit le 01 déc.21, 04:39

Message par prisca »

prisca a écrit :Rédemption = rachat.
Qui rachète ?
Nous.
pauline.px a écrit : 01 déc.21, 02:33 Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Prisca,



Que demande le père à son fils prodigue avant de le serrer dans ses bras ?

Rédemption = Rachat = Délivrance

Qui rachète ?
D.ieu, béni soit-Il.

Qui est racheté ?
Nous.
Bonjour Pauline,

Chez les humains.

Le père est fâché avec son fils.

Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.

Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.

Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.

Le père accepte la réconciliation.

C'est le fils qui se rachète.

Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.

Au point de vue spirituel :

D.IEU est fâché avec nous.

D.IEU nous a tenus éloignés à cause du fait qu'Il soit fâché avec nous.

Alors que nous aurions dû être au Paradis, D.IEU nous a jugés et nous a fait repartir sur terre.

La punition c'est : l'éloignement d'avec D.IEU.

Pour que nous nous réconcilions avec D.IEU nous devons répondre favorablement à l'Alliance que D.IEU établit et qui montre Sa Volonté de réconciliation.

Nous devons demander pardon au Père Eternel et promettre de ne plus pécher, mais pas seulement, mettre en pratique cette promesse jusqu'à notre dernier souffle de vie.

Nous nous sommes rachetés et D.IEU accepte notre pardon ainsi que notre comportement vis à vis de Lui.



pauline.px a écrit :
Exemple biblique :
Le peuple hébreu a été réduit à l'esclavage par le Pharaon ;
D.ieu, béni soit-Il, Se souvient de Sa promesse faite à Abraham :
D.ieu, béni soit-Il, rachète à main forte le peuple hébreu et le libère de la servitude.


Deutéronome 9:26 Je priai Y.HWH, et je dis: Seigneur Y.HWH, ne détruis pas ton peuple, ton héritage, que tu as racheté dans ta grandeur, que tu as fait sortir d’Egypte par ta main puissante.
Deutéronome 15:15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne aujourd’hui ce commandement.
Deutéronome 21:8 Pardonne, ô Y.HWH à ton peuple d’Israël, que tu as racheté ; n’impute pas le sang innocent à ton peuple d’Israël, et ce sang ne lui sera point imputé.
Deutéronome 24:18 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et que Y.HWH, ton Dieu, t’a racheté ; c’est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique.

Il n'est pas question de pardon mais de libération.
Nous étions soumis à la servitude du péché.

Le peuple Hébreu est sous l'emprise du péché chez pharaon.

D.IEU fait sortir le peuple Hébreu pour le libérer du paganisme qui sévit sous l'égide de pharaon.

Le peuple Hébreu demande pardon à D.IEU d'avoir été ceux qu'ils furent, égarés, et D.IEU accepte leur pardon, c'est le Grand Pardon.

Dès lors le peuple Hébreu doit faire en sorte d'être toujours rigoureux dans les Lois pour tenir promesse.



Il y a deux choses à distinguer.

Le but que doit viser l'humain pour obtenir réconciliation avec D.IEU et ce but c'est le repentir + la promesse de ne plus pécher + la pratique de l'oeuvre de ne plus pécher.

et il y a le moyen que D.IEU utilise pour que les humains se rachètent de leurs péchés, et ce sont :
► Pour les Juifs le sang de l'agneau a contribué à la décision de libération du peuple Juif sous l'oppression paienne.
► Pour les paiens le Sang de l'Agneau Jésus a libéré le monde paien sous l'oppression paienne pour faire de ce peuple un monde voué au monothéisme.

Le sang de l'agneau a racheté les Juifs pour dire que le sang de l'agneau a été un élément de grande importance pour le choix de pharaon de voir la détermination de D.IEU ne reculant devant rien, même au prix de la vie de jeunes enfants, c'est pour dire que rien ni personne ne pouvait faire que le peuple Juif ne soit pas libéré.

Le Sang de l'Agneau Jésus a racheté les paiens pour dire que le Sang de Jésus a permis de faire comprendre aux paiens qu'ils trouveraient un très grand avantage à renoncer au paganisme, idolatrie de leurs dieux imaginés, en portant toute leur confiance sur Jésus lequel leur promet la victoire sur leurs ennemis et ainsi le paganisme meurt puisque désormais ils n'ont d'yeux que pour Jésus.


pauline.px a écrit :Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;

Romains 6:16 Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de cœur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. — 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. — De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité, pour arriver à l’iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l’égard de la justice.21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd’hui. Car la fin de ces choses, c’est la mort.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.


Nous sommes rachetées pour être non plus esclaves du péché mais pour devenir esclaves de D.ieu, béni soit-Il.

Pour libérer les Hébreux du joug égyptien, a-t-il été question de pardon ou de repentir ?
Il n'a été question que d'une promesse et d'une alliance.

Pour libérer les femmes et les hommes, la promesse est toujours là et il est encore question d'une alliance.

Très cordialement
votre sœur pauline
"Notre vieil homme" est mort en même temps que Jésus sur la Croix car dès lors Jésus se livre pour vaincre satan, s'offre à nous la possibilité de nous racheter au prix de notre foi et de nos oeuvres.

En ayant pris la résolution d'écouter Jésus et de mettre en pratique sa Parole nous ne sommes plus esclaves du péché puisque nous avons un objectif, nous conduire chaque jour de notre vie en adéquation avec la Parole de Jésus et nous nous rendons donc esclaves de la Justice car nous avons conscience de la manière dont il faut se comporter et ainsi s'ouvre en nous la méthodologie, nous savons enfin comment procéder, et c'est en écoutant les Commandements de D.IEU et comme dit la Bible, ils ne sont pas difficiles à écouter, du fait que ce qui nous tient à coeur c'est l'amour qui nous unit au Seigneur.
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pauline.px

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Re: La rédemption !

Ecrit le 01 déc.21, 23:02

Message par pauline.px »

Bonjour Prisca, merci pour votre attention.
prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Chez les humains.
Le père est fâché avec son fils.
Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.
Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.
Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.
Le père accepte la réconciliation.
C'est le fils qui se rachète.
Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.
1 ) c'est chez les humains...

2 ) Dans la parabole la chronologie n'est pas du tout la vôtre.

La compassion et le baiser du père précèdent l'expression du repentir.
Lud 15:20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.
prisca a écrit :C'est le fils qui se rachète.
Je ne crois pas.

Je lis :
Psaume 130:6 Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
7 Israël, mets ton espoir en Y.HWH ! Car la miséricorde est auprès de Y.HWH, Et la rédemption est auprès de Lui en abondance.
8 C’est Lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.

qui résonne avec :
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
prisca a écrit :Au point de vue spirituel :
D.IEU est fâché avec nous.
Où lisez-vous ça ?
D.ieu, béni soit-Il, Se met en colère mais Il n'est pas fâché.
prisca a écrit :Le peuple Hébreu est sous l'emprise du péché chez pharaon.
Non.

Le peuple hébreu est réduit en esclavage.
prisca a écrit :Le peuple Hébreu demande pardon à D.IEU d'avoir été ceux qu'ils furent, égarés, et D.IEU accepte leur pardon, c'est le Grand Pardon.
Ne mélangez pas Pessah et Kippour.

L'épisode du Veau d'Or est postérieur au rachat.
prisca a écrit :s'offre à nous la possibilité de nous racheter au prix de notre foi et de nos oeuvres.
C'est impossible à l'humain.

Marc 10:27 Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.


Éphésiens 2;4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

Romains 11:6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les œuvres ; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les œuvres, ce n’est plus une grâce ; autrement l’œuvre n’est plus une œuvre.

Très cordialement,
votre sœur pauline

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Re: La rédemption !

Ecrit le 02 déc.21, 04:51

Message par prisca »

prisca a écrit : Le père est fâché avec son fils.
Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.
Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.
Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.
Le père accepte la réconciliation.
C'est le fils qui se rachète.
Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.
pauline.px a écrit :Bonjour Prisca, merci pour votre attention.
1 ) c'est chez les humains...

2 ) Dans la parabole la chronologie n'est pas du tout la vôtre.

La compassion et le baiser du père précèdent l'expression du repentir.
Lud 15:20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.
Bonjour Pauline,

Je ne vois pas la différence.

Le fils revient, demande pardon à son père, avoue sa culpabilité. Le père lui pardonne.
prisca a écrit : C'est le fils qui se rachète.
pauline.px a écrit :Je ne crois pas.

Je lis :
Psaume 130:6 Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
7 Israël, mets ton espoir en Y.HWH ! Car la miséricorde est auprès de Y.HWH, Et la rédemption est auprès de Lui en abondance.
8 C’est Lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.

qui résonne avec :
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Nous lisons que « leur âme compte sur le Seigneur » qu’Israël espère le Pardon. Donc les fils d’Israël sont déjà des fils prodigues et non pas qu’ils se tiennent éloignés de D.IEU. D.IEU prendra sur lui l’effacement de leurs péchés, D.IEU fera son affaire d’oublier leurs péchés, D.IEU s’octroiera la volonté d’oublier, de payer le prix du silence au lieu de payer le prix de la condamnation.


prisca a écrit :
Au point de vue spirituel :

D.IEU est fâché avec nous.
pauline.px a écrit :Où lisez-vous ça ?
D.ieu, béni soit-Il, Se met en colère mais Il n'est pas fâché.
Romains 5:10
Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
prisca a écrit :Le peuple Hébreu est sous l'emprise du péché chez pharaon.
pauline.px a écrit :Non.

Le peuple hébreu est réduit en esclavage.
Pharaon est paien pauline.
prisca a écrit : Le peuple Hébreu demande pardon à D.IEU d'avoir été ceux qu'ils furent, égarés, et D.IEU accepte leur pardon, c'est le Grand Pardon.
pauline.px a écrit :Ne mélangez pas Pessah et Kippour.

L'épisode du Veau d'Or est postérieur au rachat.
Pessah et Kippour commémorent le Pardon de D.IEU à leurs égards.
prisca a écrit : s'offre à nous la possibilité de nous racheter au prix de notre foi et de nos oeuvres.
pauline.px a écrit :C'est impossible à l'humain.

Marc 10: 26 Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres; Et qui peut être sauvé ? 27 Jésus les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu. Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.


Éphésiens 2;4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

Romains 11:6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les œuvres ; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les œuvres, ce n’est plus une grâce ; autrement l’œuvre n’est plus une œuvre.

Très cordialement,
votre sœur pauline
« Qui peut être sauvé » ?

Personne, donc c’est personne qui peut l’être.

Mais D.IEU peut sauver ceux qui étaient perdus.


11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu. Matthieu 18.

De quelle manière ?

Par la Grâce.

Quand la Grâce est agissante ?

C’est lorsqu’au Jour du Jugement les injustes seront préservés de la seconde mort et à la place ils reçoivent la Grâce Sacerdotale.

Ils ont été ressuscités ensemble assis sur les lieux Célestes afin qu’en étant des prêtres assermentés revenus revivre sur la terre ils montrent toute la richesse de La Grâce et la bonté du Très Haut qui a consenti à ne pas les envoyer à la seconde mort.

C’est par la Grâce qu’ils ont revécu sur notre terre ces injustes morts en Christ de cette humanité éteinte partis au Ciel, ressuscités, « heureux et saints » et ce sont les prêtres catholiques et orthodoxes qui l’ont reçu cette Grâce.

De même c’est par la Grâce que les injustes parmi notre humanité qui seront sauvés, de la même manière, et c’est par la Foi Sacerdotale, de celle des prêtres, afin qu’ils montrent dans les siècles à venir la bonté de D.IEU à qui est injuste reçoit le Pardon en revivant sur terre, partis du Ciel, pour être des prêtres.

Nul n’est justifié par les œuvres mais tous par la Grâce.
Ce qui signifie que notre humanité entière n’ira pas à la Vie au Ciel, seuls Paul et les vivants en Christ comme Lui, les apôtres, les prophètes, mais tous les gens iront servir D.IEU et CHRIST et seront des prêtres et des sœurs, ils auront reçu la Grâce pour cela.

A eux de s’illustrer dans les œuvres du Christ pour que dans ces nouvelles humanités ils soient fin prêts pour aller au Ciel, sanctifiés.
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omar13

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Re: La rédemption !

Ecrit le 02 déc.21, 07:14

Message par omar13 »

pauline.px a écrit : 01 déc.21, 23:02
Je lis :
Psaume 130:6 Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
7 Israël, mets ton espoir en Y.HWH ! Car la miséricorde est auprès de Y.HWH, Et la rédemption est auprès de Lui en abondance.
8 C’est Lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.



Très cordialement,
votre sœur pauline
Bonsoir pauline, d’après Exodes 32, les péchés des juifs ne seront jamais pardonnés:

Exodes 32:
25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis. 26 Moïse se plaça à l’entrée du camp et dit: «Qui est pour l’Eternel? Qu’il vienne vers moi!» Tous les Lévites se rassemblèrent à ses côtés. 27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là. 29 Moïse dit: «Vous avez aujourd'hui été établis dans vos fonctions au service de l'Eternel, et ce au prix même de votre fils et de votre frère, si bien qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.»

Intercession de Moïse
30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: «Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel. Peut-être obtiendrai-je le pardon de votre péché.» 31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: «Ah! Ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait des dieux en or. 32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.» 33 L'Eternel dit à Moïse: «C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. 34 Va donc, conduis le peuple à l’endroit que je t'ai indiqué. Mon ange marchera devant toi, mais le jour où j’interviendrai, je les punirai de leur péché.»

Estrabolio

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Re: La rédemption !

Ecrit le 02 déc.21, 10:47

Message par Estrabolio »

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Le père est fâché avec son fils.
Non ? C'est vrai ? Vous avez vu ça dans le marc de café ? Parce que dans la Bible il est dit :
11Il dit encore: Un homme avait deux fils. 12Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien."
On voit juste un fils qui veut vivre sa vie et demande sa part d'héritage, pas un mot sur une dispute quelconque entre le père et le fils.
prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Le fils est éloigné du père et le père le laisse loin tant que le fils ne lui demande pas pardon.
Ah bon ? C'est vrai ? Vous avez vu ça dans Voici ? Parce que dans la Bible, il n'est question que de la vie dispendieuse du fils
13Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche. 14Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin. 15Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux. 16Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.
prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39Le fils vient demander pardon au père, et promet de bien se comporter, c'est là que le fils devient fils prodigue.
Non ? C'est vrai ? Vous avez vu ça dans les cartes ? Déjà il faudra m'expliquer comment le fils peut devenir prodigue au moment où il n'a plus rien ! Révisez votre français, être prodigue c'est ce qu'il a été en dépensant sa part d'héritage. D'autre part, dans la Bible, le fils ne promet absolument pas de bien se comporter, il ne demande même pas le pardon de son père, il reconnaît juste ses fautes !18Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 21Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.
prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39Le fils s'est racheté de ses fautes par son repentir auprès du père et par sa promesse de bien se comporter.
Le père accepte la réconciliation.
Non ? C'est vrai ? Encore une révélation de l'Esprit qui vous parle ? Parce que dans la Bible, non seulement le fils ne promet pas au père de bien se comporter mais surtout, il n'a le temps de rien dire, ni rien faire avant que son père ne lui saute dans les bras ! 20Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
Le père court se jeter dans les bras de son fils qui revient !
On ne peut pas parler de réconciliation puisque dans le récit de Luc, il n'est jamais question de dispute entre le père et le fils !

prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 C'est le fils qui se rachète.
Non ? Sans blague, le fils revient après avoir dilapidé sa part d'héritage et il se rachète en reconnaissant qu'il a tout dépensé ????
prisca a écrit : 01 déc.21, 04:39 Le père lui ne fait qu'accepter son pardon, et il pardonne à son tour.
Non ? C'est vrai ? Vous avez lu ça dans le Coran ? Parce qu'encore une fois, dans la Bible, le père court à la rencontre de son fils, se jette à son cou, l'embrasse sans que le fils n'ait eu le temps de dire un mot.
A aucun moment le père ne dit que son fils a mal agi, il se réjouit juste d'avoir retrouvé son fils qu'il pensait perdu !

Voila la démonstration de la haine de Prisca pour la Bible, elle est incapable de lire un texte aussi clair que celui là sans totalement le transformer, le déformer pour qu'il corresponde à ses délires ! PITOYABLE

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Re: La rédemption !

Ecrit le 03 déc.21, 03:00

Message par pauline.px »

Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 02 déc.21, 04:51 Je ne vois pas la différence.
Le fils revient, demande pardon à son père, avoue sa culpabilité. Le père lui pardonne.
Où lisez-vous ça ?

Il n'est jamais question de pardon.

Le père attend. Qu'attend-il ? son fils ou la lettre d'excuses ?
Il voit, est ému de compassion.
Il court, et embrasse son fils qui était perdu.

Ce n'est qu'après tout ça que le fils reconnaît sa faute, mais il ne demande pas pardon.

Dans le Très Saint Évangile, la plupart du temps le pardon des péchés est immédiat sans demande préalable de pardon, sans exigence de repentir sincère.
Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
Luc 7:47 C’est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. 48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés.

Dans le Testament Premier, il me semble que la première évocation du pardon est :
Genèse 18:24 Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville : les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d’elle ?

Une ville entière pourrait être pardonnée par la simple présence de quelques justes.
Le pardon n'est associé ni au repentir, ni à la demande de pardon mais avec l'expression "loin de Toi", le pardon résulte de la nature même de D.ieu, béni soit-Il :
Genèse 18:25 Loin de toi d’agir de cette manière, de faire mourir le juste avec le méchant, et qu’il en soit du juste comme du méchant ! Loin de toi ! Le juge de toute la terre ne fera-t-il pas ce qui est juste ?

On aura la même négociation avec Moïse... ne pas pardonner serait indigne de la grandeur de D.ieu, béni soit-Il.
prisca a écrit :Nous lisons que « leur âme compte sur le Seigneur » qu’Israël espère le Pardon.
Bien sûr... tout le monde espère le pardon...
prisca a écrit :D.IEU s’octroiera la volonté d’oublier, de payer le prix du silence au lieu de payer le prix de la condamnation.
Je crains de ne rien comprendre.

Votre d.ieu a clairement un souci avec le pardon, comme si pardonner allait Lui coûter cher.
Craint-Il une blessure narcissique ? Serait-ce déchoir de pardonner comme ça gratuitement ?
prisca a écrit :Romains 5:10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
Ici je lis que ce sont les humains qui étaient ennemis, je ne lis pas que D.ieu, béni soit-Il, est un ennemi.

Je lis encore que c'est D.ieu, béni soit-Il, qui nous réconcilie avec Lui bien que nous fussions encore hostiles.
Il fait le premier pas et Sa réconciliation est inconditionnelle.

Le saint apôtre Paul nous enseigne que D.ieu, béni soit-Il, a déjà procédé à cette réconciliation en n'imputant pas aux humains leurs offenses.
Et Il nous exhorte à être réconciliées avec Lui.
Pour l'humanité, il ne s'agit pas d'opérer une démarche de réconciliation, il s'agit de l'accepter.

2 Corinthiens 5:18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés <καταλλασσω> avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.19 Car Dieu était en Christ, réconciliant <καταλλασσω> le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.20 Nous faisons donc les fonctions d’ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés <καταλλασσω> avec Dieu !



Très cordialement
votre sœur pauline

PS
prisca a écrit :Pharaon est paien
Et alors ?

prisca

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Re: La rédemption !

Ecrit le 03 déc.21, 05:21

Message par prisca »

Bonjour Pauline,

Je raisonne d'une autre façon car c'est à partir de ce qu'il advient à la fin du monde que l'homme est considéré comme un enfant qui doit maintenant se faire pardonner.

Puisque c'est de l'homme que vient l'offense "blasphème contre l'Esprit Saint" ce qui a provoqué sa mort spirituelle laquelle se manifeste par la mort physique puisque réduits à l'état d'hommes de la préhistoire ces gens qui étaient de notre siècle, évolués, se retrouvent nus de tout enseignements, ces "enfants là" doivent maintenant revenir vers le Père pour se racheter.

Mais comme pour vous tout ce qui précède vous ne l'avez pas à proprement parler étudié, nous ne parlons pas le même langage.

Sinon pour pharaon, le fait qu'il soit paien, automatiquement il est un pécheur.

Pour les Juifs ils sont pardonnés eux du fait qu'ils vinrent du Ciel "en mission" puisqu'ils sont la Jérusalem Céleste, même si certains d'entre eux ont péché, ils sont pardonnés, rachetés.

Cette disposition ne les concernant qu'eux.

Ensuite comme Paul le dit, les humains sont ennemis de D.IEU puisque plus haut je vous parle du blasphème contre l'Esprit Saint mais si vous n'en tenez pas compte, nous ne pouvons pas nous entendre.
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