[Catholique] la vierge est elle vierge ?

[papy]

Mat 1:25
mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus. (Matthieu 1:25)
Quelle-est la signification de cette phrase ?

[levergero]

Elle a forcément perdu son hymen lors de la naissance physique de Jésus.

Elle n'est donc plus vierge au sens strict de ce terme même si elle n'a eu aucune relation sexuelle avec son mari Joseph...

Elle est peut être vierge spirituellement mais pas physiquement...

Qu'on me prouve le contraire.

[Pasquot]

Mat 1:25
mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus. (Matthieu 1:25)
Quelle-est la signification de cette phrase ?

Joseph et Marie en acceptant les paroles de l'ange baignaient dans l'Esprit-saint.
Ensuite leur mariage les a fait se réunir aussi devant Dieu, il y avait donc Joseph, Marie et Dieu unis par l'esprit-saint et aussi par l'amour qui en découle.
ils ne pouvaient avoir de relations physiques sans casser cette relation.

Genèse 3:7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

Ce qui nous offre un parallèle avec Adam et Eve et le péché originel, en supposant que la relation physique soit le fruit de l'arbre défendu.

Il n'est pas interdit de penser que sans ce péché nous serions tous... Jésus.

[papy]

Ce qui nous offre un parallèle avec Adam et Eve et le péché originel, en supposant que la relation physique soit le fruit de l'arbre défendu.

Bible de la Liturgie
Dieu les bénit et leur dit : " Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Soyez les maîtres des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, et de tous les animaux qui vont et viennent sur la terre. " (Genèse 1:28)
Dans ce verset Dieu demande à Adam et Eve d’être féconds , de se multiplier et de remplir la terre .
Si on suppose que la relation physique est le fruit défendu , il y a contradiction .
Je suppose que quand Dieu dit remplissez la terre il ne parlait pas de remplir la terre de........... nains de jardin .

[levergero]

Ce qui nous offre un parallèle avec Adam et Eve et le péché originel, en supposant que la relation physique soit le fruit de l'arbre défendu.
Il n'est pas interdit de penser que sans ce péché nous serions tous... Jésus.

Non, ce n'est pas cela mais l'ORGUEIL pour l'homme de vouloir se faire aussi grand et puissant que Dieu le créateur de tout...

[ronronladouceur]

Dieu les bénit et leur dit : " Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Soyez les maîtres des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, et de tous les animaux qui vont et viennent sur la terre. " (Genèse 1:28)
Dans ce verset Dieu demande à Adam et Eve d’être féconds , de se multiplier et de remplir la terre .
Si on suppose que la relation physique est le fruit défendu , il y a contradiction .
Je suppose que quand Dieu dit remplissez la terre il ne parlait pas de remplir la terre de........... nains de jardin .

Il fallait bien perpétuer les douleurs de l'enfantement et les sueurs au front dues au travail. Vu la faute des premiers, tous les autres allaient goûter à cette justice divine, faisant peser le poids des premiers pécheurs sur toute l'humanité qui n'avait rien demandé. Puisque évidemment le mythe est l'œuvre du marionnettiste, on a fait jouer par les trois marionnettes leur rôle sans broncher.

Quand on s'y arrête, n'est-ce pas de la plus haute idiotie d'avoir répondu à l'ordre de dieu de peupler la terre alors qu'on venait d'être condamné à une peine perpétuelle? Et l'on gobe ça...

Il aurait fallu un peu d'autonomie à nos marionnettes ou d'intelligence à notre marionnettiste pour faire un bras d'honneur à ce dieu sadique!

Combien de douleurs multiséculaires avant de faire la lumière sur le mythe bidon, de se sortir de l'esprit d'agenouillé!

[papy]

Quand on s'y arrête, n'est-ce pas de la plus haute idiotie d'avoir répondu à l'ordre de dieu de peupler la terre alors qu'on venait d'être condamné à une peine perpétuelle? Et l'on gobe ça...

Tu inverses la chronologie des événements relatés dans la Bible .
La discussion sur la virginité de Marie ne peut s'étendre en dehors du récit biblique .
A partir du moment où le récit est considéré comme mythologique , la discussion n'a plus lieu d'être .

[ronronladouceur]

Ce qui nous offre un parallèle avec Adam et Eve et le péché originel, en supposant que la relation physique soit le fruit de l'arbre défendu.
Il n'est pas interdit de penser que sans ce péché nous serions tous... Jésus.

Non, ce n'est pas cela mais l'ORGUEIL pour l'homme de vouloir se faire aussi grand et puissant que Dieu le créateur de tout...

Pas tant l'orgueil que le manque de maturité...

On se souviendra du pardon accordé aux Beatles par l'église pour avoir dit qu'ils étaient plus populaires que Jésus : une grosse farce parce que l'église ne reconnaissait pas dans son propre jugement un manque de maturité... L'orgueil, dis-tu, mais pas dans le sens qu'on croirait...

Quant au mythe de la faute, eh bien, faut-il croire qu'on n'avait d'autre choix que l'invention du mythe en tant que scénario imaginaire pour s'expliquer de grands maux?

[ronronladouceur]

Ce qui nous offre un parallèle avec Adam et Eve et le péché originel, en supposant que la relation physique soit le fruit de l'arbre défendu.

Il n'est pas interdit de penser que sans ce péché nous serions tous... Jésus.

De quelle faute pourrait bien être coupable l'enfant qui naît? Pourquoi lui fait subir de façon insensible les aberrations du mythe ou de la tradition? Pourquoi le sacrifie-t-on toujours à l'idolâtrie?

Le péché originel, apprend-on du dieu de Walsch, est le premier péché de l'église. Partons de là et voyons...

Enlevons cette invention, ce collage, cette étiquette... L'homme-la femme se retrouvent immaculés, innocents, vierges. L'étant dans leur essence même, qu'est-ce qui pourrait bien entacher cette essence?

Ainsi serions-nous tous, tout au fond, des Marie et des Jésus, des sans-péché, vierges. Or poursuivant dans cet esprit, l'esprit saint pourrait agir à ce niveau pour une fécondation spirituelle et révéler en tout homme toute femme le Christ intérieur, la Vierge intérieure.

Nouvel Adam, nouvelle Ève?

Ou toujours les mêmes depuis la nuit des temps?

[levergero]

Pourquoi cette obsession sur la virginité de Marie, notamment perpétuelle. Ce dogme vraiment bizarre.

C'est un non-sens et surtout cela n'a aucune espèce d'intérêt...

[medico]

Pourquoi cette obsession sur la virginité de Marie, notamment perpétuelle. Ce dogme vraiment bizarre.

C'est un non-sens et surtout cela n'a aucune espèce d'intérêt...

Un catholique qui dit ça!

[Marmhonie]

Pourquoi cette obsession sur la virginité de Marie, notamment perpétuelle. Ce dogme vraiment bizarre. C'est un non-sens et surtout cela n'a aucune espèce d'intérêt...

C'est contre le Credo catholique, c'est apostasier sa foi.
Tu n'es pas catholique, impossible.
Ou alors tu ne l'es plus.

De plus, tu ignores ton catéchise élémentaire de Première communion. Que dit-il ? Il enseigne l'"JAve Maria" qui est une prière catholique des premiers chrétiens. Cette salutation "Ave Maria" est celle de l'ange Gabriel salue la Vierge Marie (Evangile selon Luc, chapitre 1, verset 28) dans l'Annonciation. Ce catéchisme enseigne que la Vierge Marie n'est pas un dogme ! Le dogme porte sur "L'Immaculée Conception", grosse nuance.


Ave Maria
Je vous salue Marie, pleine de grâce ;
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant, et à l'heure de notre mort.
Amen.

[Marmhonie]

Pourquoi cette obsession sur la virginité de Marie, notamment perpétuelle. Ce dogme vraiment bizarre. C'est un non-sens et surtout cela n'a aucune espèce d'intérêt...

C'est contre le Credo catholique, c'est combattre le catholicisme. Ce n'est pas chez toi la première fois

Pour combattre les hérésies, Saint Brigitte, patronne de l'Irlande, conçue par révélation le tout premier Rosaire. Ah oui, j'oubliais, le chapelet serait aussi musulman d'origine... Passons.

Puis Saint Dominique va le structurer pour convertir les divers hérétiques rassemblés sous le nom de Cathare qu'ils n'employaient pas sur eux-mêmes. Ils étaient soit bogomiles, soit albigeois, soit "bons hommes".

Le Rosaire est l'utilisation forte de l'Ave Maria. Qui renie que Marie est vierge, est hérétique, pour les catholiques, toutes tendances confondues (romains, sédévacantistes, Vieille catholique, etc;)

[levergero]

Puis Saint Dominique va le structurer pour convertir les divers hérétiques rassemblés sous le nom de Cathare qu'ils n'employaient pas sur eux-mêmes. Ils étaient soit bogomiles, soit albigeois, soit "bons hommes".

...que le comte de Montfort massacra en les brûlant vifs dans des bûchers...Et vous trouvez cela surement très bien ! Pensez donc, des hérétiques...


Deux poids deux mesures pour les cathos fondamentalistes...C'est affligeant.

[ronronladouceur]

Pourquoi cette obsession sur la virginité de Marie, notamment perpétuelle. Ce dogme vraiment bizarre. C'est un non-sens et surtout cela n'a aucune espèce d'intérêt...

Marie se retrouve enceinte sans avoir connu d'homme. Houla! Elle accouche et demeure vierge. Houla! Houla!

Autant dire clairement que l'enfant n'est pas sorti de son vagin... Et que je blasphème en nommant une partie intime tout aussi sainte que l'hymen préservé éternellement. Pas de saintes eaux, pas de saint placenta non plus, ni de douleurs de l'enfantement puisqu'elle était sans la tache originelle... Ça a dû faire suer Joseph malgré lui...

Peut-être finalement l'enfant a-t-il été créé à partir d'une des côtes de Marie, comme l'aurait été Ève d'une côte d'Adam (tour de passe-passe du rédacteur masculin puisque contre nature - ça aurait dû être d'une femme, mais bon). Comme quoi l'on jongle allègrement avec les éléments des mythes, et ce dans tous les sens, sans que la raison y joue un rôle...

Que voulez-vous, c'est une prérogative des mystères de la foi. Et de la liberté de croire.

Ce qui inclut, à l'évidence, n'importe quoi!