Origine du Livre de Mormon ?

Prophète / prophéties désigne l'inspiration divine, la connaissance d'événements à venir et qui les annonce par ses paroles ou ses écrits.
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Évoque une relation englobante et totale entre l'Esprit de Dieu et le représentant.
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Marmhonie

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 15 juin15, 06:06

Message par Marmhonie »

J'avais dû effacer un grand nombre de messages sous la pression de quelques uns, et je me rends compte que cela n'a rien changé sur les calomnies qui continuent.

Aussi, dans un sens neutre, dont Eliaqim était perdant, ainsi que les internautes, je remets ces messages que j'avais effacé.

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Oliver Cowdery et David Withmer furent, selon cet autre livre canonique des mormons, Doctrine et Alliances, bannis par Smith et que dans les trois jours qui suivaient, ces deux aient quitté le territoire. La menace était forte de la part de Smith.
Il n'en fut rien.
Smith les banni alors de la "seconde mort", la mort spirituelle.

Voici comment Joseph Smith mettait en avant ces trois témoins. Ici, concernant 2 d'entre eux :
History of the Church, volume 1, page 60, section 18 : "Révélation donnée en juin 1829 à Joseph Smith, le prophète, Oliver Cowdery et David Whitmer, à Fayette (New York)."

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Voici une partie de mes sources personnelles, où sont cités mes extraits, ainsi que les documents que je puis scanner :
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Source 1 : http://www.la-pleiade.fr/Catalogue/GALL ... -Religions

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Origine franc-maçonne des rites du Livre de Mormon ?

Joseph Smith était au plus haut grade de la franc-maçonnerie du rite écossais et parla beaucoup sur l'origine de la création de sa religion personnelle.

Un temple mormon est copié sur un temple franc-maçon. Pourquoi ?

Une restauration authentique de l'Evangile aux Amériques avec une telle immiscion interne de la franc-maçonnerie ?
http://www.lafeuilledolivier.com/Francm ... Nauvoo.pdf

Pourquoi Joseph Smith traina faussement dans la fange ses trois anciens amis, seuls témoins des plaques d'or du Livre de Mormon, qui sont Oliver Cowdery, Martin Harris et Witmer, alors que eux restèrent dignes et ne calomnièrent jamais Smith ? Ces trois sont morts ruinés et Joseph Smith devint immensément riche et puissant. Cowdery est mort à 44 ans dans l'oubli total, devenu bandit et escroc pour survivre.
Les actes de Joseph Smith

La franc-maçonnerie fut très vite incluse discrètement, aux plus hauts niveaux sélectifs du mormonisme, ce qui est contraire au Livre de Mormon initial de 1830 :
Mormonisme et franc-maçonnerie à Nauvoo

Temple mormon franc-maçon de Nauvoo dès sa construction initiale
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Le 6 avril 1930 parait l'édition à 5000 exemplaires de "Book of Mormon" payé par Martin Harris qui vendit sa ferme et sa propriété.
Le titre est clair alors :
"B Y J O S E P H S M I T H , J U N I O R,
AUTHOR AND PROPRIETOR.
PALMYRA :
PRINTED BY E. B. GRANDIN, FOR THE AUTHOR.
1830.


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"Une photo réimpression de l'édition originale de 1830 du Livre de Mormon avec tous les changements marqués (par rapport à une édition 1964). Contient un 16-pages d'introduction par Jerald et Sandra Tanner qui montre que les changements ne sont pas en harmonie avec le texte original."
Source : http://www.utlm.org/booklist/titles/391 ... _ub003.htm

3913 changements dans le "Book of Mormon" de 1830 avec l'édition moderne actuelle
Liste d'ouvrages faisant ce constat historique
Voici l'original de 1830 à lire et télécharger en divers formats :
https://archive.org/details/bookofmormonacco1830smit
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L'auteur est bien Joseph Smith dans la toute première édition. Il touchera tous les droits et bénéfices de son vivant et jamais n'a remboursé le moindre centime à Martin Harris qui fut ruiné à la rue et mourut errant.
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On lit dans la toute première édition que Joseph Smith Junior est bien l'auteur seul et encore le seul propriétaire à compte d'auteur, avec la vente de la ferme de Martin Harris qui ne fut jamais remboursé. Le livre était vendu, tous les bénéfices allaient à seulement son auteur.

Voici le texte de 1980 du Livre original du Livre de Mormon, plus lisible que sur le facsimilé :
http://www.xristian.org/ft/mormbomtext.pdf

L'auteur est bien Joseph Smith, seul concepteur de cet ouvrage. Martin Harris et les deux autres témoins furent de suite surpris par cette affirmation en contradiction avec le contenu du Livre de Mormon et des plaques d'or prétendues.

Je recentre sur le sujet détourné, qui est : Origine du Livre de Mormon ?
C'est à ce fait historique et non à une croyance ou une idéologie que nous sommes attachés ici en recherches de documents précis et références authentiques. Merci de respecter ce sujet.
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Quelle est d'origine la première vision de Joseph Smith, accompagnant l'a publication en avril 1830 de "Book of Mormon" ?

J'ouvre le journal "Improvement Era", avril 1970, page 12 et je vous traduits l'anglais :
"Joseph Smith s'en alla dans les bois afin de prier. Il vit une lumière venant du ciel de plus en plus près. Alors il vit un personnage avec le teint clair, des yeux bleus et un vêtement blanc enroulé autour de ses épaules. Monsieur Smith lui demanda alors s'il devait rejoindre l'Eglise Méthodiste.
- Non, ils ne sont pas mon peuple, ils se sont écartés. Mais celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoute-le !"
Puis la colonne de lumière s'estompa et disparut."


L'article accompagnant la 1ère édition de Book of Mormon et reproduit intégralement en 1970 est effectivement une énorme surprise. C'est le Père Eternel qui est apparu en premier à Joseph Smith, selon ce même Joseph Smith publié en avril 1830, et c'est le Père seul qui lui a parlé et répondu à sa question.

Or, personne n'a jamais vu Dieu ! Dans l'édition suivante de Book of Mormon, Joseph Smith fait changer le contenu de sa première vision. Le Père lui apparaît avec son Fils et c'est le Fils qui parle uniquement !

Puis encore un changement dans l'édition suivante dont l'ensemble déjà vendu lui ont assuré une petite fortune personnelle pour lui seul. Cette fois, ce n'est plus seulement "l'Eglise Méthodiste' dont il est question, mais de toutes les Eglises sur terre !

Puis encore un changement capital, peu avant la mort de Joseph Smith. C'est encore un changement spectaculaire de sa narration de sa première vision. Cette fois, je cite "Brigham Young University studies, reproduction en printemps 1969 page 283" d'une archive manuscrite de Joseph Smith. Et je vous la traduits de l'anglais :
"Un personnage apparut au milieu d'une colonne de feu, qui était projeté tout autour sans que rien ne fut brûlé. Un autre personnage apparut bientôt comme le premier. Il me dit :
- Tes péchés te sont pardonnés.
Je vis beaucoup d'anges dans cette vision. J'avais 14 ans."


Il existe donc différentes versions de la première vision de Joseph Smith, par Joseph Smith, dont la toute première est bien l'apparition impossible de Dieu qui lui parla et lui répondit seul !

Nous verrons prochainement quel âge avait initialement Joseph Smith ? 14 ans, 20 ans, ou plus ? Car c'est toute l'histoire du Livre de Mormon qui s'en trouve changée.
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"And it came to pass"

Martin Harris qui a écrit une grande partie de Book of Mormon, dicté par Joseph Smith derrière un rideau, affirme que chaque phrase de Smith commençait par "And it came to pass". L'éditeur dut en enlever quelques milliers pour rendre ce livre lisible. Il en reste énormément dans la première édition de 1830.
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Par la suite, ces répétitions maniaques sont enlevées, pour donner l'apparence d'un récit écrit, alors que c'est bien une narration orale à l'origine.

Il y a un autre problème, les citations de la Bible dans le Livre de Mormon 1830 original sont de la King James de 1611. Comment des prophètes de l'Amérique antique avant la venue de Jésus-Christ sur ce continent, ont pu écrire tous les passages bibliques dans la traduction anglaise qui viendra plus de 1600 ans plus tard ?
Voir la photo
C'est absolument impossible. D'autant que bien des passages bibliques cités dans la première édition de Book of Mormon 1830, ont des fautes de sens graves qui seront par la suite corrigées dans les éditions suivantes de la King James !

La seule explication serait que le père de Joseph Smith posséda une telle Bible King James dans une réédition de celle de 1611. Et c'était bien le cas ! Voici donc 2 sources qui sont les achats du père de Joseph Smith, le livre d'Ethan Smith, View of Hebrews", et la "Holy Scriptures, King James 1611 reedition", auxquelles avait accès le jeune Joseph Smith...
Vous avez dit bizarre ?
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Egyptologie et Livre de Mormon

L'Egyptologie est la science découverte par le génial Champollion. Napoléon lui offrit les fonds nécessaires pour développer la science de l'Etude et la Maitrise mondiale des hiéroglyphes. Champollion est la plus grande sommité mondiale, reconnue et enseigné dans le monde entier. Grace au savoir découvert, tout étudiant dans ce domaine si admirable, peut acquérir son doctorat en Egyptologie. Il peut alors traduire, érire, parler, avec les hiéroglyphes de l'époque des pharaons. C'est une des plus grandes découverte de l'humanité et elle est française ! Ainsi les archéologues chinois ont pour référence mondiale les autorités du Louvres ! C'est la méthodologie scientifique absolue dans la découverte et l'étude des écritures les plus anciennes au monde. Champollion n'a pas seulement découvert la compréhension des hiéroglyphes, il a redécouvert sa grammaire complexe perdue ! Il a de plus montré la méthode scientifique ! C'est LA voie.

Or Le Louvres a officiellement certifié la fausseté historique du Livre de Mormon, en ce qui concerne le soi-disant "égyptien réformé" de Joseph Smith ! Madame Christiane Desroche Noblecourt en a fait l'annonce officielle. Je suis désolé, la traduction des hiéoglyphes selon Joseph Smith est absolument fausse !

On lira ces quelques pages.
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Il est inutile de vouloir introduire des croyances en Histoire. L'Histoire ne traite que de faits précis, référencés.
Le sujet est sur uniquement la question (!) de l'origine historique (!) du Livre de Mormon. Cela n'a aucun rapport avec le Mormonisme qui est une admirable religion ! Ni avec l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours !

Ici, nous traitons de l'histoire de l'origine du Livre de Mormon.

Position officielle du Louvre, département d'Egyptologie.
«Le Directeur du Louvre me transmet votre lettre accompagnée des trois fac-similés tirés des ÉLUCUBRATIONS de M Joseph Smith. Vous avez tout à fait raison de penser que ces INTERPRÉTATIONS qu'on a trouvé le moyen de publier sont FANTAISISTES : je trouve même que c'est un scandale de laisser circuler de pareils textes.»
Madame Christiane Desroche Noblecourt, Conservateur en Chef du Département des Antiquités Egyptienne au Musée du Louvre.
Source : Annonces officielles
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Autre source de contact : http://sethy1.free.fr/Monfort.html
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Tout historien lit l'original ! "The Book of Mormon; an account written by the hand of Mormon upon plates taken from the plates of Nephi (1830)"
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Original facsimilé 1830

Mais c'est quoi, l'original papier de Book of Mormon 1830 ?
"EB Grandin imprima à 5000 exemplaires le Livre de Mormon au 3ème étage de l'immeuble Grandin sur Main Street de Palmyre. Un étage au-dessous, la reliure fut faite par Luther Howard. Le 19 Mars 1830, le livre a été annoncé pour la vente, à la fois en gros et en détail, à la librairie "Howard et Palmyre de Grandin" au 1er étage. Le paiement des frais d'impression et de reliure étant lents à venir, un an plus tard, en avril 1831, Martin Harris a vendu sa ferme déjà hypothéquée pour $ 3000, afin de régler les frais de publication pour les 5000 exemplaires.
Au cours du processus d'impression, des erreurs typographiques se sont produites, ainsi que des variations grammaticales et stylistiques : dans de nombreux cas de livres, tout un ensemble de pages en cours d'impression, fut arrêté par la presse et les erreurs furent ainsi corrigées.
Les feuilles comportant des erreurs ne furent pas éliminées, et les livres ont été assemblés à partir de séries de pages dans plusieurs états de correction...
Cela a ainsi produit un grand nombre de variantes de copies. Du fait de ce processus, les chercheurs d'un original du "Book of Mormon" original pensent qu'il existe très peu d'exemplaires d'un livre de Mormon qui soient entièrement identiques."

Source : https://www.wellerbookworks.com/media/u ... oDZXq0r4cQ

Autrement dit, pour les historiens de ce livre original, il n'existe pas de "Book of Mormon" dans son édition originale de 1830 qui soit absolument authentique.
Il existe selon les historiens de ce Livre original imprimé 70 variantes d'impressions, ne permettant pas de savoir quel est l'original exact...
Source : https://byustudies.byu.edu/showtitle.aspx?title=5058

Par la suite, les éditions qui suivirent subirent des milliers de changements en anglais. C'est un autre sujet que nous n'abordons pas ici.

Première vision dans "Book of Mormon" 1830
On a vu que selon les témoignages reçus, Joseph Smith varie grandement dans la description originale. Colonne de feu, tourbillon de lumière, feu jaillissant n'incendant rien, Dieu le Père seul, Dieu et Jésus, Dieu puis son Fils ?

On constate qu'il en fut de même pour la première vision de l'ange. Elle est inscrite dans tout Book of Mormon et, dans l'édition originale de 1830, l'ange reste toujours au seul nom : Néphi. C'est un invariant.
Edition original 1830 : Néphi : "Il m'appela par mon nom et dit que son nom était Néphi." ("Times & seasons", volume 3, page 753)

Effectivement, c'est bien l'ange Néphi qui est sur le grand temple mormon avec sa trompette.
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On le voit peint pour illustrer des éditions du Livre de Mormon.
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Mais dans les éditions suivantes, c'est un tout autre ange :
Moroni : "Il m'appela par mon nom et dit que son nom était Moroni." ("History of the church", volume 1, page 11)
Grande taille

Or, Martin Harris, Oliver Cowdery, ont toujours certifié que Joseph Smith appelait l'ange "Néphi". Pourquoi les éditions ultérieures ont changé ce nom et donc l'identité importante de l'ange par un tout autre. En effet, chacun est un personnage de Book of Mormon, et chacun a une histoire bien différente. Alors ? Quel est l'ange qui visita Joseph Smith dans le véritable Livre de Mormon "spirituel" ?
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Joseph Smith a très vite avec son livre Book of Mormon, prêché aux amérindiens.
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et l'original où l'ont voit mieux les indiennes :
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C'est plus fin que cela. Les historiens se sont demandés pourquoi :
1) d'une part ce tumulus qui n'est pas du tout indien, la fameuse colline de Cumorah, qui est toute petite, fut choisie.
2) Pourquoi des "plaques en or" alors que c'est le minerai le plus pitoyable pour tenter d'y écrire dessus, en sachant que ce métal très mou en perdra très vite toute écriture.
3) Pourquoi Smith se plante complètement dans sa traduction des hiéroglyphes qu'il avait juste recopié des deux momies achetées et venues sur le continent américain pour la première fois juste quelques années auparavant ?

Voici un manuscrit écrit de la main de Joseph Smith pour Martin Harris qui hésitait à mettre sous hypothèque sa ferme et ses biens pour Joseph :
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Et voici en détail la traduction de Joseph pour Martin Harris qui s'était renseigné et doutait fortement :
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D'un simple hiéroglyphe égyptien, et du reste pas du tout en son "égyptien réformé", Smith en fait tout un paragraphe traduit. C'est absurde et faux.

Smith, illettré au départ, va devenir avec le temps, un auteur avec une belle plume :
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L'évolution de son écriture, de maladroite, non linéaire, devient belle et impeccablement rectiligne.

Il est parti de son illettrisme, jeune, avec de grosses difficultés à maitriser l'anglais de base, ce qui ne permettait que d'en faire un manoeuvre, dictant aux autres dans un anglais assez incompréhensible tant il se répétait sans cesse, bafouillait, confondait le verbe voir avec le verbe être.
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Les 3 témoins furent avant tout ses scribes, Smith ne sachant pas écrire et très lentement.
Les 3 témoins
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Il en est arrivé à une maitrise oratoire politique, prévoyant selon ses révélations divines, qu'il deviendrait Président des USA. Il devient un maire assez tyrannique pour la ville qu'il fonda.

Son assassinat est lié directement entre un schisme de mormons, les uns refusant cette idée de polygamie que Smith a introduit le premier aux USA et légalisé, avec les mormons chrétiens qui n'en voulaient plus de ce prophète que plus rien n'arrêtait, mettant toute la communauté en péril.
Martin Harris, paysan simple et ruiné, le prenait pour Jésus-Christ en idôlatrie.

Voici le portait officiel de l'Eglise des Sainst des derniers jours de Martin Harris.
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J'ai retrouvé la photo initiale qui fut prise pour modèle :
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Martin Harris qui était très riche avant de croiser la route du jeune Joseph Smith, vendit tous ses biens, mourut abandonné, ruiné, édenté, misérable, sans aide...

Smith a mis en pratique les théories polygames de Jacob Cochran, quand Smith essaya de les convertir à sa religion. L'idée de la polygame est ainsi décidée par Smith en 1841, mise en place secrètement en 1843 par le biais d'une nouvelle révélation écrite. Son frère Hyrum était le secondant de Joseph, maladroit, et permis sans le savoir de comprendre comment fonctionnait Smith, ses idées nouvelles et la venue de ces révélations dont il portait d'abord à son frère le poids de leur mise en place en préparant les plus fidèles mormons, dont ses femmes. Emma Smith fut la première épouse à comprendre comment elle avait été manipulée.

Ce couple a donc explosé, non par la polygamie qu'acceptait Emma, certaine alors que Smith était un divin prophète, mais par les confidences de Hyrum qui lui demandait en secret de l'aider pour qu'il ne déçoive pas son frère Joseph.
Hyrum Smith, masque mortuaire, en premier plan.

Voici l'original de Book of Mormon 1830 :
Smith commence par se plaindre du vol d'une partie de son manuscrit, lui qui n'écrivait pas encore mais dictait aux 3 témoins...
http://www.inephi.com/3.htm
On lui a volé une partie de Book of Mormon qui est définitivement perdue : le Livre de Lehi... Smith accuse Satan.
Vous pouvez constater, Smith se déclare bien être l'auteur et le seul propriétaire du livre et des plaques d'or.
http://www.inephi.com/1.htm

Edition 1830, 1 Nephi 11-21 : "And the angel said unto me: Behold the Lamb of God, yea, even the Eternal Father ! Knowest thou the meaning of the tree which thy father saw ?"
Edition 1960, 1 Nephi 11-21 : "And the angel said unto me: Behold the Lamb of God, yea, even the Son of the Eternal Father ! Knowest thou the meaning of the tree which thy father saw ?"

On remarque que c'est bien par le Livre de Néphi que commence Book of Mormon, l'autorité est donnée à Néphi, pas à Moroni :
http://www.inephi.com/5.htm
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Oui, 3913 changements entre le Book of Mormon de 1830 et le Book of Mormon de 1978. Eh oui, on parle bien de l'édition officielle en anglais de l'Eglise de Jésus-Christ des saints du jour. Avec la dernière édition officielle "authentique", on a dépassé les 4000 changements par rapport à l'édition originale de 1830.

Un livre divin est protégé, inaltérable, donc pas en or, qui est un métal mou qui fond vite, se déforme, se raye, se vole évidemment. Tout a toujours été écrit pour des annales sur les pierres les plus dures, ou de terre crue ensuite cuite (technique minoënne, par exemple).

Ce Book of Mormon présenté et révélé par l'ange Néphi, c'est bien Néphi, le Book of Mormon commence par Néphi, aucun problème. Le changement pour l'ange Moroni est un choix de Smith tarif qui s'aperçut que son texte lui interdisait de dire et d'écrire que ce fut Néphi. Pourtant, les "3 témoins" qui attestent, et qui furent les scribes de Joseph Smith illettré à ce moment, et parlant un charabia d'anglais, soyons clairs, ont toujours attesté que Smith avait parlé de Néphi, pas d'une visitation de Moroni.

Voilà leur photo les mettant en valeur. Celles où ils sont pris isolés par des non mormons, montrent des gens bien misérables.
Image
et
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Un fait est au moins clair, de Mahomet à Joseph Smith, leur livre divin (ces livres sont au Ciel maintenant) étaient des plus instables et sans aucune protection divine. Les plus anciens corans sont tous remaniés, changés, falsifiés. Le Book of Mormon change sans cesse d'une édition à une autre, sous l'autorité de Joseph Smith.

Les innombrables changements de Book of Mormon par Joseph Smith de son vivant


Nous avions 3913 changements radicaux entre la première édition anglaise de Book of Mormon 183 et la dernière anglaise de 1978. Nous dépassons allègrement les 4000 changements avec la dernière édition anglaise !

Pire, les 3 premières éditions, qui étaient toutes vendues pour le seul bénéfice de Joseph Smith, sont très variables entre elles, déjà !

Quelques exemples édifiants de Book of Mormon entre 1830 et 1837 :
Titre__1830 : "Joseph Smith, Jr. The author and proprietor of this work "
1837 : "Joseph Smith, Jr. the translator of this work "
Alors il était l'auteur ou pas de Book of Mormon ?

1 Ne 13:40__1830 : "the lamb of God is the Eternal Father "
1837 : "the lamb of God is the son of the Eternal Father "
Smith a-t-il vu Dieu ou seulement son Fils, et idem avant lui ?

Alma 29:4 __1830 : "Yea, decreeth unto them decrees which are unalterable "
1837 : "(rien)"
A force de changer, Smith doit enlever que Book of Mormon est inaltérable.

Mosiah 21:28 & Ether 4:1__1830 : "king Benjamin "
1837 : "Mosiah "
Benjamin est mort, une gaffe. Il lui met un autre personnage.

Je passe le nombre insensé de fautes orthographiques anglaises de 1830, Harris était nul et puis surtout, c'est Smith qui parle de sa traduction divine avec beaucoup trop de fautes élémentaires. Il ignore tout de la conjugaison anglaise.

Je vous donne quelques exemples comiques de la traduction "divine" initiale :
"there is (are) two churches, as I was (a) journeying, they had arriven (arrived), they had fell (fallen), I have (am) the..."
Etc.

Marmhonie

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 19 juin15, 02:27

Message par Marmhonie »

Les ouvrages contemporains sur l'origine de Book of Mormon étaient nombreux.

Certains furent repris pour l'analyse moderne actuelle, car des faits historiques du vivant de Joseph Smith attestent de la construction de ce livre.

Le Livre de Mormon : une voix poussiéreuse du 19e siècle tout simplement

"La vérité prétendue historique du livre de Mormon est viciée par la frontière grammaticale typique d'un texte anglais de 1830. Dans de nombreux cas, les erreurs sont assez flagrant. Par exemple, commençons avec l' avertissement de Mormon sur la page de titre de l'édition de 1830 du Livre de Mormon qui est grammaticalement incorrecte en anglais :
"... maintenant, si il y a faute, ce soit la faute des hommes"


Les éditions modernes ont rectifié ainsi : " ... maintenant, s'l y a des fautes, elles sont les erreurs des hommes ... "
A suivre...

Mormon

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 22 juin15, 21:05

Message par Mormon »

Le miracle de la traduction du Livre de Mormon


Le Livre de Mormon est une œuvre merveilleuse que le monde peut examiner. Cette étincelle divine venue des cieux, il y a plus de 165 ans, a enflammé ce qui fait naître un nouveau jour.

Mes frères et sœurs, nous rendons-nous compte du profond miracle qu’est la traduction du Livre de Mormon? Un miracle est un événement extraordinaire qui manifeste l’intervention divine dans les affaires humaines. En harmonie avec cette définition, la traduction du Livre de Mormon par Joseph Smith est véritablement un miracle moderne.

Le Livre de Mormon est actuellement imprimé dans plus de 80 langues et est maintenant en traduction ou en préparation pour la publication dans beaucoup d’autres. Réfléchissons à la manière actuelle de traduire le Livre de Mormon de l’anglais dans une autre langue. L’Eglise embauche des traducteurs capables et expérimentés, membres de l’Eglise, qui parlent couramment l’anglais et maîtrisent bien leur langue maternelle. Ils sont intègres et d’une haute moralité afin que l’esprit d’inspiration puisse guider leur travail. Tout comme à l’époque de Joseph Smith, la capacité de traduire les Ecrits saints aujourd’hui est un don spirituel de Dieu.

Cependant, contrairement à ce qui se passait à l’époque de Joseph Smith, beaucoup de ces traducteurs modernes utilisent des ordinateurs, des machines de traitement de texte, des glossaires et des encyclopédies pour les aider à cette tâche sacrée. L’œuvre contemporaine est vaste, et chaque étape doit être soumise à des réviseurs de l’Eglise qualifiés. Malgré tout, même avec les traducteurs les plus compétents et la technologie avancée disponible, l’ensemble demande, depuis le début jusqu’à la publication, environ quatre ans.

A l’opposé, on a la traduction du Livre de Mormon par le jeune Joseph Smith. Joseph a été élevé dans une ferme de la région du nord de l’Etat de New York et n’avait que 24 ans quand il a terminé sa traduction de ces annales sacrées de l’égyptien réformé en anglais.

Il avait peu de ressources et devait pourvoir aux besoins de son épouse et de ses enfants. Par nécessité, il plantait et récoltait du fourrage, coupait du bois, transportait de l’eau et s’occupait des animaux.

Les conditions dans lesquelles il travaillait n’étaient pas idéales. Sa vie était menacée et des émeutiers essayaient de lui voler les plaques, l’obligeant à cacher les anciennes annales et à les déplacer souvent de lieu en lieu (Joseph Smith – Histoire 1:60). Joseph n’avait pas le téléphone, ni d’équipement pour dicter, ni de traitement de texte, ni de télécopie, ni de photocopieur – pas même de lumière électrique.

Joseph n’avait pas reçu d’instruction scolaire, il n’avait peut-être pas plus de trois ans d’école primaire. Avant de faire sa traduction, il ne s’était pas inscrit dans une université. Aucun magazine littéraire ou publication universitaire n’était déposé à sa porte. Il n’a jamais visité l’Amérique du Sud ni le Moyen-Orient. Il ne faisait partie d’aucune association professionnelle, n’avait pas fait de projet de recherche important, pas plus qu’il n’avait de collègues instruits avec qui discuter de l’antique texte des plaques. Il a peut-être appris les bases de la lecture, de l’écriture, du calcul et de l’histoire des Etats-Unis. Nous savons qu’il lisait la Bible en anglais, mais d’après les critères du monde, Joseph n’était ni un savant ni un théologien, encore moins un traducteur professionnel des Saintes Ecritures.

Quels talents Joseph possédait-il pour l’aider dans sa traduction? Oliver Cowdery, qui était le principal secrétaire du Livre de Mormon, dit de la source du pouvoir de traduction de Joseph: «Joseph Smith, le prophète . . . traduisait [le Livre de Mormon] par le don et le pouvoir de Dieu, grâce à l’urim et au thummim» («Last Days of Oliver Cowdery», Deseret News, 13 avril 1859, p. 48).

Une œuvre littéraire passe par des révisions complètes et des relectures avant d’atteindre une version finale peaufinée. Par exemple, Abraham Lincoln a réécrit son célèbre discours de Gettysburg de cinq manières différentes au moins, chaque version variant très peu de la précédente (World Book Encyclopia, Edition de 1992, «Gettysburg Address», pp. 176-177).

Tandis que je préparais ce discours de conférence, j’ai eu l’expérience extraordinaire d’examiner tranquillement plusieurs pages du manuscrit original du Livre de Mormon de Joseph qui est protégé dans les archives de l’Eglise. J’étais submergé par la pureté de la transcription qui n’a que peu de corrections, et elles sont sans importance, telles qu’un mot mal orthographié. Le manuscrit original de Joseph était si parfait qu’il ne pouvait venir que d’une seule source, la révélation divine.

Sur les épaules de Joseph reposaient non seulement la traduction du Livre de Mormon, mais aussi le rétablissement de l’Eglise de Jésus-Christ. Même pendant la traduction, Joseph a reçu de nombreuses révélations et visites de messagers divins qui lui ont donné d’autres tâches importantes, telles que le rétablissement de la prêtrise et la révélation sur le baptême (Joseph Smith – Histoire 1:68-75). Les nombreuses responsabilités de Joseph interrompaient souvent la traduction, souvent pendant plusieurs mois. Malgré tout, une fois que Joseph a été libre de consacrer tous ses efforts à la traduction, le travail s’est intensifié, et Joseph traduisait huit à dix pages par jour: la plus grosse partie du Livre de Mormon a été terminée en environ 63 jours de travail (John W. Welch et Tim Rathbone, «The Translation of the Book of Mormon: Basic Historical Information», F.A.R.M.S. Paper, 1986, p. 14).

Oliver a déclaré à propos de ce miracle: «Jour après jour, je continuai, de manière ininterrompue d’écrire ce qui sortait de sa bouche, tandis qu’il traduisait . . . l’histoire ou le récit appelé ‹Livre de Mormon›» (Latter-day Saints’ Messenger & Advocate, Octobre 1834, pp. 14-16).

Joseph était le premier en l’espace de 1400 ans à lire les paroles du Sauveur telles qu’elles avaient été écrites par Néphi, Alma, Mormon, Moroni et les autres prophètes du Livre de Mormon. Sa capacité à traduire n’était pas moins qu’«une œuvre merveilleuse et prodigieuse» (2 Néphi 25:17).

La traduction anglaise originale de Joseph Smith, à part quelques modifications mineures grammaticales ou textuelles, est semblable au texte du Livre de Mormon en usage aujourd’hui et c’est le modèle pour toutes les autres traductions dans le monde (voir Encyclopedia of Mormonism, éd. Daniel Ludlow, 4 vol. New York, Macmillan, 1992, «Book of Mormon Manuscripts»). Comme Néphi l’ancien l’a prophétisé, ses «paroles siffleront jusqu’aux bouts de la terre, comme étendard pour [son] peuple» (2 Néphi 29:2).

Est-ce que quiconque d’entre nous aujourd’hui pourrait produire une telle œuvre? Est-ce qu’un millier des meilleurs théologiens et savants de langues anciennes ou d’archéologie du monde pourraient écrire un tel livre de valeur éternelle et transcendante?

Personne avec une instruction et des conditions aussi limitées que Joseph, n’a traduit à la main en une période aussi courte des documents anciens de plus de cinq cents pages d’Ecritures. Soixante-treize millions d’exemplaires de ces Ecritures ont été distribués.

La traduction de Joseph de ces Ecritures anciennes et sacrées a été soumise à la critique de nombreux sceptiques. Le Livre de Mormon est une œuvre merveilleuse que le monde peut examiner. Cette étincelle divine venue des cieux, il y a plus de 165 ans, a enflammé ce qui fait naître un nouveau jour. Il n’est pas surprenant «que l’esprit du Dieu saint brûle comme une flamme» (Cantiques, n° 2). Dans le monde entier les gens cherchent le témoignage de Jésus-Christ tel qu’on le trouve dans le Livre de Mormon. Ils viennent de toute nation, famille, langue et peuple. Comme cela a été révélé à Joseph Smith: «Les extrémités de la terre s’informeront de ton nom» (D&A 122:1). Pourquoi cherchent-ils le nom de Joseph Smith? Parce que le Livre de Mormon témoigne de la nature divine et du sacrifice expiatoire du Sauveur, Jésus-Christ. Parce que Joseph est le prophète du rétablissement.

Avec une grande appréciation pour le miracle qui a lieu grâce à la traduction du Livre de Mormon nous chantons:

Gloire à celui qui a vu Dieu le Père et que Jésus a choisi pour voyant.

En cette dispensation dernière, il est béni du fidèle croyant

Je témoigne que le miracle de la traduction du Livre de Mormon manifeste clairement que Joseph est un prophète de Dieu, appelé à «jeter les fondements de [l’Eglise du Christ] et de la faire sortir de l’obscurité et des ténèbres, elle qui est la seule église vraie et vivante sur toute la surface de la terre» (D&A 1:30). Le Livre de Mormon est la «clef de voûte de notre religion» et «un homme se rapprocherait davantage de Dieu en en suivant les préceptes que [par] n’importe quel autre livre». Puissions-nous apprécier ce miracle et puissions-nous souhaiter être amené à connaître et à suivre le Sauveur grâce aux enseignements du Livre de Mormon.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 23 juin15, 03:35

Message par Marmhonie »

agecanonix a écrit :Je constate qu'un commentaire désobligeant a été retiré.. Bravo ..
Oui, j'avais été obligé de retirer mes messages en écrivant à la place "Je suis d'accord"! "Certes oui", ou "C'est bien ainsi" sous la vindicte de 2 mormons. J'avais dû vider mes liens URL aussi.

En voici d'autres sauvegardés, et représentés plus d'un an après, pour servir l'Histoire.
Image

Voici l'original de 1830 à lire et télécharger en divers formats :
https://archive.org/details/bookofmormonacco1830smit
Image

L'auteur est bien Joseph Smith dans la toute première édition. Il touchera tous les droits et bénéfices de son vivant et jamais n'a remboursé le moindre centime à Martin Harris qui fut ruiné à la rue et mourut errant.

Voici le texte de 1980 du Livre original du Livre de Mormon, plus lisible que sur le facsimilé :
http://www.xristian.org/ft/mormbomtext.pdf

L'auteur est bien Joseph Smith, seul concepteur de cet ouvrage. Martin Harris et les deux autres témoins furent de suite surpris par cette affirmation en contradiction avec le contenu du Livre de Mormon et des plaques d'or prétendues.
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zippy a écrit :Même chose concernant le Livre d'Abraham, tous les point soulevés étaient valident il y a trente ans, mais avec les découvertes faites au cours des dernières années en égyptologie nous savons maintenant scientifiquement que le Livre D'Abraham avait raison depuis le début...
Sans référence précise, sans documentation authentique, merci de ne pas confondre "croyances" et "Histoire" !

Tous les documents mis en ligne sont authentiques. Je serais peiné de mettre en ligne plus de références mondiales, mais au besoin, je puis citer le Directeur d'Egyptologie du Louvres, sommité mondialement écouté et reconnu, sur la traduction par Joseph Smith des hiéroglyphes...

Nous poursuivons sur le sujet historique de la question de l'origine du livre de Mormon. Et notamment cette question cruciale : pourquoi un livre avec des plaques en or ? Car enfin la valeur trésoraire découverte par Joseph Smith, avec ou sans vision, en fait une découverte historique comparable au trésor de Touthankamon, et personne, dans aucun musée national du monde, dans aucune université d'Etat (non mormonne, évidemment), n'en parle ? Pas une ligne ! Jamais !

Joseph Smith est le découvreur d'un fabuleux trésor unique au monde, en or pur, et personne dans le monde, non absolument personne n'y fait référence. Pourquoi ? Complot mondial ?

Et pourquoi l'histoire des amérindiens et leur origine asiatique commune, reconnue mondialement, et affirmée par :
- l'archéologie,
- la génétique,
- etc.
démontrent tout autre chose que l'impossible récit contenu dans le Livre de Mormon ?

Et pourquoi est-il statitiquement impossible que le Livre de Mormon ait mot pour mot, des centaines de phrases identiques à la traduction King James Bible de 1611, avec les erreurs identiques ? Et pourquoi est-ce le constat identique avec le livre "View of Hebrew" d'Ethan Smith, qui fut écrit et publié AVANT la sortie du Livre de Mormon ? La probabilité est nulle, que 2 ouvrages aient par hasard en commun des centaines de points communs uniques en leur genre. Alors comment le livre sorti droit de l'imagination du Pasteur Ethan Smith, peut-il contenir mot pour mot et idées totalement identiques, ce que contient le Livre de Mormon ? Ethan Smith a inventé ce récit, c'est un roman.

Pourquoi le Livre de Mormon n'est pas un livre historique alors, si son contenu était pour un peu seulement historiquement correct sur l'origine des amérindiens ?
Image
agecanonix a écrit :je pense que Marmhonie a raison car j'ai effectué des recherches identiques de mon côté.
J'ai par exemple découvert que l'édition originale du livre de J Smith ne comportait que 2 fois le mot "Jéhovah" dans les textes d'Isaie qu'elle reproduit. Et que justement la version du Roi Jacques de l'époque les comportait aussi aux mêmes endroits. et seulement à ces endroits là dans ces textes..
Je me mettais seulement à ta place..car apprendre tout cela est difficile.

Par contre je n'ai aucune sympathie particulière pour les chasseurs de mormons.. Je n'ai jamais été du côté des prédateurs..

amitié..
Egyptologie et Livre de Mormon

L'Egyptologie est la science découverte par le génial Champollion. Napoléon lui offrit les fonds nécessaires pour développer la science de l'Etude et la Maitrise mondiale des hiéroglyphes. Champollion est la plus grande sommité mondiale, reconnue et enseigné dans le monde entier. Grace au savoir découvert, tout étudiant dans ce domaine si admirable, peut acquérir son doctorat en Egyptologie. Il peut alors traduire, érire, parler, avec les hiéroglyphes de l'époque des pharaons. C'est une des plus grandes découverte de l'humanité et elle est française ! Ainsi les archéologues chinois ont pour référence mondiale les autorités du Louvres ! C'est la méthodologie scientifique absolue dans la découverte et l'étude des écritures les plus anciennes au monde. Champollion n'a pas seulement découvert la compréhension des hiéroglyphes, il a redécouvert sa grammaire complexe perdue ! Il a de plus montré la méthode scientifique ! C'est LA voie.

Or Le Louvres a officiellement certifié la fausseté historique du Livre de Mormon, en ce qui concerne le soi-disant "égyptien réformé" de Joseph Smith ! Madame Christiane Desroche Noblecourt en a fait l'annonce officielle. Je suis désolé, la traduction des hiéoglyphes selon Joseph Smith est absolument fausse !

On lira ces quelques pages.
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Il est inutile de vouloir introduire des croyances en Histoire. L'Histoire ne traite que de faits précis, référencés.
Le sujet est sur uniquement la question (!) de l'origine historique (!) du Livre de Mormon. Cela n'a aucun rapport avec le Mormonisme qui est une admirable religion ! Ni avec l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours !

Ici, nous traitons de l'histoire de l'origine du Livre de Mormon.

Position officielle du Louvre, département d'Egyptologie.
«Le Directeur du Louvre me transmet votre lettre accompagnée des trois fac-similés tirés des ÉLUCUBRATIONS de M Joseph Smith. Vous avez tout à fait raison de penser que ces INTERPRÉTATIONS qu'on a trouvé le moyen de publier sont FANTAISISTES : je trouve même que c'est un scandale de laisser circuler de pareils textes.»
Madame Christiane Desroche Noblecourt, Conservateur en Chef du Département des Antiquités Egyptienne au Musée du Louvre.
Source : Annonces officielles
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Autre source de contact : http://sethy1.free.fr/Monfort.html
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Tout historien lit l'original ! "The Book of Mormon; an account written by the hand of Mormon upon plates taken from the plates of Nephi (1830)"
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Original facsimilé 1830

Mais c'est quoi, l'original papier de Book of Mormon 1830 ?
"EB Grandin imprima à 5000 exemplaires le Livre de Mormon au 3ème étage de l'immeuble Grandin sur Main Street de Palmyre. Un étage au-dessous, la reliure fut faite par Luther Howard. Le 19 Mars 1830, le livre a été annoncé pour la vente, à la fois en gros et en détail, à la librairie "Howard et Palmyre de Grandin" au 1er étage. Le paiement des frais d'impression et de reliure étant lents à venir, un an plus tard, en avril 1831, Martin Harris a vendu sa ferme déjà hypothéquée pour $ 3000, afin de régler les frais de publication pour les 5000 exemplaires.
Au cours du processus d'impression, des erreurs typographiques se sont produites, ainsi que des variations grammaticales et stylistiques : dans de nombreux cas de livres, tout un ensemble de pages en cours d'impression, fut arrêté par la presse et les erreurs furent ainsi corrigées.
Les feuilles comportant des erreurs ne furent pas éliminées, et les livres ont été assemblés à partir de séries de pages dans plusieurs états de correction...
Cela a ainsi produit un grand nombre de variantes de copies. Du fait de ce processus, les chercheurs d'un original du "Book of Mormon" original pensent qu'il existe très peu d'exemplaires d'un livre de Mormon qui soient entièrement identiques."

Source : https://www.wellerbookworks.com/media/u ... oDZXq0r4cQ

Autrement dit, pour les historiens de ce livre original, il n'existe pas de "Book of Mormon" dans son édition originale de 1830 qui soit absolument authentique.
Il existe selon les historiens de ce Livre original imprimé 70 variantes d'impressions, ne permettant pas de savoir quel est l'original exact...
Source : https://byustudies.byu.edu/showtitle.aspx?title=5058

Par la suite, les éditions qui suivirent subirent des milliers de changements en anglais. C'est un autre sujet que nous n'abordons pas ici.

Première vision dans "Book of Mormon" 1830
On a vu que selon les témoignages reçus, Joseph Smith varie grandement dans la description originale. Colonne de feu, tourbillon de lumière, feu jaillissant n'incendant rien, Dieu le Père seul, Dieu et Jésus, Dieu puis son Fils ?

On constate qu'il en fut de même pour la première vision de l'ange. Elle est inscrite dans tout Book of Mormon et, dans l'édition originale de 1830, l'ange reste toujours au seul nom : Néphi. C'est un invariant.
Edition original 1830 : Néphi : "Il m'appela par mon nom et dit que son nom était Néphi." ("Times & seasons", volume 3, page 753)

Effectivement, c'est bien l'ange Néphi qui est sur le grand temple mormon avec sa trompette.

Mais dans les éditions suivantes, c'est un tout autre ange :
Moroni : "Il m'appela par mon nom et dit que son nom était Moroni." ("History of the church", volume 1, page 11)
Grande taille

Or, Martin Harris, Oliver Cowdery, ont toujours certifié que Joseph Smith appelait l'ange "Néphi". Pourquoi les éditions ultérieures ont changé ce nom et donc l'identité importante de l'ange par un tout autre. En effet, chacun est un personnage de Book of Mormon, et chacun a une histoire bien différente. Alors ? Quel est l'ange qui visita Joseph Smith dans le véritable Livre de Mormon "spirituel" ?

Image
De la même façon, dans ces temples, sont pratiqués les baptêmes des morts. En principe. Car une fois encore la France a porté plainte contre le fait qu'un défunt catholique puisse se retrouver maintenant estampillé et archivé baptisé contre sa volonté mormon.

Ce baptême n'a certes aucune validité, mais quand même, devant les plaintes de familles catholiques indignées, le Vatican s'est interposé. Là encore, on ne vous le dit pas, et pourtant on devrait vous le dire.
Source : http://blog.geneanet.org/index.php/post ... CpWB5WRDCw

Image
Toute la question n'est plus de savoir pourquoi Joseph Smith a historiquement acheté 2 momies avec un bout du Livre des Morts Egyptiens en 3 parties, mais bien pourquoi a-t-il fait de cette acquisition bien référencée, un faux éhonté en interprétant n'importe comment des hiéroglyphes simples, avec son invention de "l'égyptien réformé" ?

Or, nous n'avions rien d'antérieur, dans ses dires, sur des caractères du livre d'or de Mormon. C'est par son achat tardif que nous avons, pour la première fois, son affirmation que le Livre de Mormon fut écrit en "égyptien réformé".
Donc, puisque Smith a menti sur ce "Livre d'Abraham" au point de vue historique sur son origine véritable, est-ce que c'était la première fois qu'il mentait ? Question...

Si donc, et constatez l'enjeu, nous prouvons par un texte officiel, et donc forcément de justice écrit, qu'il a menti AVANT la venue du Livre de Mormon par lui, alors nous aurions, au point de vue historique, la preuve écrite, que Joseph Smith a pu aussi mentir sur l'origine du Livre de Mormon. Encore faudrait-il que cette preuve existe...

Cette démarche est beaucoup plus forte que d'avoir confondu le Livre de Mormon comme un plagiat du livre d'Ethan Smith avec de grands copiés/collés d'un autre livre, la Bible King James et ses fautes graves de traduction, dans l'édition de 1611 qu'avait effectivement son père.

On pourra toujours dire que, puisque ce livre divin, "remonté au ciel", ce qui est impossible sauf s'il est divin, Dieu peut faire ce qu'Il veut comme il veut... Un livre, ne tombe ni ne remonte au Ciel, pour tout esprit de raison. Croyance n'est pas crédulité.

Par contre, sur le constat du faux en écriture de "Livre d'Abraham", si nous trouvions une condamnation au pénal par l'Etat contre le jeune Joseph Smith pour avoir déjà fait cela, étant enfant ou jeune adolescent, alors cette preuve originale authentique mettrait en doute aussi fort l'origine du Livre de Mormon au point de vue historique.
(Évidemment, je sauve tous mes messages en cas de censure déjà subie ;)  )

Image La suite arrive...

Cette démarche de recherché historique est unique et originale. On verra plus tard si on ne peut l'appliquer aux autres Livres tombés du ciel ? Pour le moment, aux archives toutes !
Marmhonie, historien des religions.

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 25 juin15, 02:09

Message par Marmhonie »

L'Histoire des amérindiens ou un conte à dormir debout ?

Selon le livre de Mormon, de -600 ans av JC jusqu'à 421 après JC, les amérindiens, c'est à dire les natifs de ce continent, étaient les descendants d'une colonie juive exilée de Jérusalem. Ce qui est totalement faux au niveau du constat génétique avec l'ADN.
Image

Mieux, après sa résurrection, Jésus-Christ aurait rendu visite aux amérindiens.
Image
Jésus, un juif blond aux yeux bleus...

Espilon

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 02:05

Message par Espilon »

Fausse information !
Le Livre de Mormon n'enseigne pas que les Néphites et les Lamanites (personnages du Livre) sont les ancêtres des indiens d'Amérique.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

Marmhonie

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 02:30

Message par Marmhonie »

Maintenant, votre Eglise enseigne cela. Maintenant...
Le sujet porte sur l'Origine du Livre de Mormon, pas ce qui est maintenant enseigné, tant les changements sont spectaculaires.

Dans l'original de 1830, les Jarédites sont les ancêtres des amérindiens.
Par LeGrand Richards
"Le Livre de Mormon explique fort bien qui sont les Indiens américains et comment ils sont parvenus en Amérique. Le premier peuple connu qui occupa l'Amérique, ce sont les Jarédites qui quittèrent la tour de Babel au moment de la confusion des langues et de la dispersion des peuples."
Je sais, c'est une belle erreur.

Et tu veux un vrai mensonge historique éhonté ? D'accord :
"Le Livre de Mormon est l’histoire de familles que le Seigneur a conduites vers le continent américain pour des raisons bien précises. Trois groupes ont quitté le pays de Jérusalem, ont traversé les océans, plusieurs centaines d’années avant la naissance de notre Sauveur, et sont arrivés dans la terre promise, le continent américain.

Des textes de l’Amérique ancienne écrits par des autochtones du continent américain corroborent cette origine."

Source officielle
Voilà ce qu'est un mensonge historique. Démontré par l'ADN.

Donc, l'Eglise a rectifié, comme plus de 3000 passages du Livre du Mormon, mais tout ça, nous le savons.
Source
C'est ici l'histoire du Livre de Mormon, pas la version moderne totalement rectifiée.
Dans l'introduction MODERNE du Livre de Mormon, contenant plus de 3000 changements radicaux, les Lamanites " comptent parmi les ancêtres des Indiens américains". D'accord, version moderne.

Et même maintenant, le Livre de Mormon méconnaissable d'avec l'original, contient ceci :
"Après des milliers d'années, tous furent détruits à l'exception des Lamanites, qui sont les principaux ancêtres des Indiens américains."
Source Idumea

Image

Nous parlons du sujet qui est : Origine du Livre de Mormon ?

Le livre de Mormon est un faux. Etude PDF
"À part le Livre de Mormon, il n’existe aucun autre document en langue «égyptienne réformée». Les originaux à partir desquels Smith aurait traduit son livre ne sont pas disponibles pour qu’on les examine aujourd’hui. L’existence même de cette langue doit donc être mise en doute. Si l’on voulait admettre la possibilité de son existence, on serait toujours confrontés à plusieurs invraisemblances: Pourquoi des Juifs, qui avaient déjà un meilleur système d’écriture que les Égyptiens, auraient-ils daigné préserver des écrits sacrés dans une langue païenne? Pourquoi ne trouve-t-on pas d’autres écrits égyptiens en Amérique? Si l’ancienne Amérique fut habitée par des Hébreux qui employaient aussi la langue égyptienne, comment peut-on expliquer l’absence totale de mots et d’influence hébreux et égyptiens dans les langues des Indiens américains?
Un texte écrit par des Juifs qui auraient quitté la Palestine avant la captivité babylonienne (au début du 6e siècle av. J.-C.) ne pourrait pas contenir des mots et des noms grecs. En effet, l’influence grecque ne se fit ressentir en Palestine qu’après la conquête d’Alexandre le Grand, presque 300 ans plus tard. Mais le Livre de Mormon contient plusieurs mots grecs: alpha et oméga (3 Néphi 9.18), Timothée et Jonas (3 Néphi 19.4), synagogue (2 Néphi 26.26), etc. D’ailleurs, l’institution de la synagogue ne fut créée par les Juifs qu’après la déportation à Babylone: par quel moyen les Juifs «américains» du livre de Mormon en auraient-ils eu connaissance?"


J'ai trouvé encore plus incroyable, 2 versets du Livre de Mormon qui se suivent & se contredisent
2 Néphi 5-15 contredit 2 Néphi 5-16.
2 Néphi 5-15 : "15 Et j’enseignai à mon peuple à construire des bâtiments et à travailler toutes sortes de bois, et de fer, et de cuivre, et d’airain, et d’acier, et d’or, et d’argent, et de minerais précieux, qui étaient en grande abondance."
2 Néphi 5-16 : "16 Et moi, Néphi, je construisis un temple; et je le construisis à la manière du temple de Salomon, sauf qu’il n’était pas construit d’autant de choses précieuses; car on ne les trouvait pas dans le pays, c’est pourquoi il ne pouvait pas être construit comme le temple de Salomon."
Source
C'est assez extraordinaire comme contradiction, non ?

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 06:00

Message par Espilon »

[..] Pour rétablir le contexte de cette histoire, c'était bel et bien une croyance dans l'église, que les Indiens d'Amérique étaient les descendants des Lamanites (personnages du Livre de Mormon). Cela été simplement dût au contexte de l'époque des premier Mormon, qui, au 18ème siècle n'avaient pas prit le temps d’analyser plus en profondeur la localisation exacte du LDM. Les premiers mormons, y compris Joseph Smith, pensaient que les évènements du livre s’étalaient sur tout le continent américain (du nord au sud). Cette version irréaliste n'est plus à la mode étant donné les connaissances supplémentaires que nous avons acquise. Aujourd'hui l'église n'entretient pas de "version officielle" concernant ce sujet (même si schématiquement, les Lamanites et les Nephites sont représenté comme des Mayas), mais les anti-mormons continue de ridiculiser ou d'attaquer l'église en se servant de ces vielles croyances.

Pour des informations sourcés et argumentés,
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon ... merindians
Modifié en dernier par Eliaqim le 26 juin15, 06:22, modifié 1 fois.
Raison : Concentrer vous sur le sujet.
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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 06:22

Message par Marmhonie »

Espilon a écrit :Aujourd'hui l'église n'entretient pas de "version officielle" concernant ce sujet (même si schématiquement, les Lamanites et les Nephites sont représenté comme des Mayas).
Aujourd'hui... Ce n'est pas le sujet qui ne traite que des origines, soit avant 1830 !
////////////////////////////////////////////////////////
Sur ce, je recentre sur le sujet, merci de le respecter : Origine du Livre de Mormon ?

On peut se demander si ce n'est pas un livre humain à partir de livres cités, notamment la Bible King James de 1611 avec ses fautes de traduction typiques. L'original ne laissait planer aucun doute pourtant :
Image

On se demande encore dans un silence total, comment expliquer de nombreuses incohérences.
Image

Je rappelle que celle-ci découverte dans le Livre de Mormon, montre toute la confusion d'un récit qui ne tient pas la route.

Il s'agit de 2 versets du Livre de Mormon qui se suivent & se contredisent
2 Néphi 5-15 contredit 2 Néphi 5-16.
2 Néphi 5-15 : "15 Et j’enseignai à mon peuple à construire des bâtiments et à travailler toutes sortes de bois, et de fer, et de cuivre, et d’airain, et d’acier, et d’or, et d’argent, et de minerais précieux, qui étaient en grande abondance."
2 Néphi 5-16 : "16 Et moi, Néphi, je construisis un temple; et je le construisis à la manière du temple de Salomon, sauf qu’il n’était pas construit d’autant de choses précieuses; car on ne les trouvait pas dans le pays, c’est pourquoi il ne pouvait pas être construit comme le temple de Salomon."
Source
Dire une chose et son contraire, dans 2 verstes qui se suivent est une incohérence de récit.

Image
Evidemment, c'est obscur.

Image
Evidemment, c'est impossible, voir Dieu de face, et en plus avec Jésus-Christ en même temps à ses côtés.

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 10:36

Message par Espilon »

Aujourd'hui... Ce n'est pas le sujet qui ne traite que des origines, soit avant 1830 !
Très bien. La preuve est à la charge de celui qui affirme. Montre nous donc un verset du Livre de Mormon qui dit que les Amérindiens seraient les descendants des Lamanites.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 20:42

Message par Marmhonie »

Voici un autre document exceptionnel, une page de correction de la Bible selon l'inspiration de Joseph Smith.
On constate qu'il s'attaque au changement radical d'un passage pour justifier ses propres actes !
Document manuscrit original de la main de Joseph Smith

kaboo

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 26 juin15, 23:48

Message par kaboo »

Bonjour. :hi:
Marmhonie a écrit :Aujourd'hui... Ce n'est pas le sujet qui ne traite que des origines, soit avant 1830 !
Espilon a écrit :Très bien. La preuve est à la charge de celui qui affirme. Montre nous donc un verset du Livre de Mormon qui dit que les Amérindiens seraient les descendants des Lamanites.
Il me semble que ce sujet traite de l'origine du livre de mormon et de ses dérives ultérieures.
Histoires Des Doctrine Et Alliances - Chapitre 15: Une mission chez les Lamanites: (septembre 1830).

Jésus voulait que plus de personnes connaissent l’Evangile.
Il voulait que des saints partent en mission.
Il a dit à Oliver Cowdery de partir en mission chez les Indiens.
Dans le Livre de Mormon, on appelle les Indiens des Lamanites.
Jésus voulait que les Lamanites lisent le Livre de Mormon.
Il avait promis à de nombreux prophètes que les Lamanites auraient le Livre de Mormon.
Il était maintenant temps de tenir cette promesse.

(D&A 3:19,20).

Le Livre de Mormon parlerait aux Lamanites de leurs ancêtres qui avaient vécu 2000 ans auparavant.
Il parlerait aux Lamanites des promesses que Jésus leur avait faites.


Il les aiderait à croire en Jésus et à l’Evangile.
Il leur enseignerait à se repentir et à être baptisés.

(D&A 3:19,20).

D’autres hommes voulaient partir avec Oliver Cowdery.
Ils voulaient prêcher l’Evangile chez les Lamanites.
Ils voulaient donner le Livre de Mormon aux Lamanites.
Le Seigneur a dit que trois d’entre eux pouvaient partir.
D’abord, les missionnaires sont allés voir des Indiens qui vivaient dans l’Etat de New York.
Ils n’ont trouvé que quelques Indiens qui savaient lire. Les missionnaires leur ont donné le Livre de Mormon.
Ensuite, les missionnaires sont allés prêcher l’Evangile à des Indiens qui vivaient dans l’Ohio.
Les Indiens étaient heureux d’entendre parler du Livre de Mormon.
Ils étaient heureux d’entendre parler de leurs ancêtres.
https://www.lds.org/manual/doctrine-and ... country=ca
Les Doctrine et Alliances - Section 3
Révélation donnée en juillet 1828, à Joseph Smith, le prophète, à Harmony (Pennsylvanie), à propos de la perte de 116 pages manuscrites de la traduction de la première partie du Livre de Mormon, qui était appelée livre de Léhi. Le prophète s’était dessaisi, à contrecœur, de ces pages pour les confier à la garde de Martin Harris, qui avait rempli, pendant un bref laps de temps, les fonctions de secrétaire pour la traduction du Livre de Mormon. Cette révélation fut donnée par l’intermédiaire de l’urim et du thummim (History of the Church, vol. 1, pp. 21–23); voir aussi la section 10.
............................................
18 et ce témoignage sera porté à la connaissance des Lamanites, des Lémuélites et des Ismaélites, qui ont dégénéré dans l’incrédulité à cause de l’iniquité de leurs pères, à qui le Seigneur a permis de détruire leurs frères, les Néphites, à cause de leurs iniquités et de leurs abominations.

19 Et c’est dans ce but même que sont conservées ces plaques qui contiennent ces annales: pour que s’accomplissent les promesses que le Seigneur a faites à son peuple;

20 et pour que les Lamanites soient amenés à connaître leurs pères, pour qu’ils connaissent les promesses du Seigneur, qu’ils croient en l’Évangile, placent leur confiance dans les mérites de Jésus-Christ, soient glorifiés par la foi en son nom et sauvés par leur repentir. Amen.
https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... ntry=ca#18

Cdlt. :pardon:
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Marmhonie

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 27 juin15, 01:13

Message par Marmhonie »

kaboo a écrit :Histoires Des Doctrine Et Alliances - Chapitre 15: Une mission chez les Lamanites: (septembre 1830).

Jésus voulait que plus de personnes connaissent l’Evangile. Il voulait que des saints partent en mission. Il a dit à Oliver Cowdery de partir en mission chez les Indiens.
Dans le Livre de Mormon, on appelle les Indiens des Lamanites. Jésus voulait que les Lamanites lisent le Livre de Mormon. Il avait promis à de nombreux prophètes que les Lamanites auraient le Livre de Mormon. Il était maintenant temps de tenir cette promesse.

(D&A 3:19,20).

Le Livre de Mormon parlerait aux Lamanites de leurs ancêtres qui avaient vécu 2000 ans auparavant.
Il parlerait aux Lamanites des promesses que Jésus leur avait faites.


Il les aiderait à croire en Jésus et à l’Evangile.
Il leur enseignerait à se repentir et à être baptisés.

(D&A 3:19,20).

D’autres hommes voulaient partir avec Oliver Cowdery.
Ils voulaient prêcher l’Evangile chez les Lamanites.
Ils voulaient donner le Livre de Mormon aux Lamanites.
Le Seigneur a dit que trois d’entre eux pouvaient partir.
D’abord, les missionnaires sont allés voir des Indiens qui vivaient dans l’Etat de New York.
Ils n’ont trouvé que quelques Indiens qui savaient lire. Les missionnaires leur ont donné le Livre de Mormon.
Ensuite, les missionnaires sont allés prêcher l’Evangile à des Indiens qui vivaient dans l’Ohio.
Les Indiens étaient heureux d’entendre parler du Livre de Mormon.
Ils étaient heureux d’entendre parler de leurs ancêtres.
Exactement. C'est très précis, c'est très bien référencé, c'est officiel, c'est de l'Enseignement.

Il est inconcevable de renier l’ADN comme le fait officiellement l'Eglise de JSDJ, auquel Léhi et sa famille ont contribué pour les "races" indigènes Américaines, sous prétexte qu'on ne rtouve effectivement aucune trace d'ADN.
Source mormone contre l'ADN

En effet, l'ADN a permis de retrouver dans l'homme moderne partout dans le monde une partie de l'ADN de l'homme de Néandertal, alors que les théoriciens archéologues niaient un croisement génétique possible entre l'homme de Cro-Magnon et le néandertalien. L'ADN et les sciences ont tranché définitivement, il y a bien eu croisement de ces deux types d'humains (excusez-moi, jamais je ne pourrais parler de "race").
Nous avons de l'ADN de Néandertal
Il y a encore entre 1 et 3% d'ADN de cette humanoïde en nous.
Source scientifique
Image

Cela se passait des centaines de milliers d'années avant l'histoire du Livre de Mormon, et on ne trouve rien dans l'ADN en faveur de la thèse impossible de ce livre de Joseph Smith. Au contraire, c'est le vide génétique. Si un seul juif dans l'antiquité sur le continent américain, avait été croisé avec des natifs amérindiens, on on retrouverait trace, obligatoirement. On est capable d'en trouver pour 0,001%. Or c'est le zéro pointé. Il n'y a jamais eu d'hébreu ni de juif dans l'antiquité ayant vécu et peuplé le continent américain.

Alors, qui ment dans cette histoire ? Dieu ou Joseph Smith ?
Mormon a écrit :Le Livre de Mormon est une œuvre merveilleuse que le monde peut examiner. Cette étincelle divine venue des cieux, il y a plus de 165 ans, a enflammé ce qui fait naître un nouveau jour.
Il manque les guillemets et la référence du copié/collé.
La voici --> ici en PDF <--

Je t'offre cette édition française originale du Livre de Mormon.
Livre de Mormon 1852
Tout le jeu est maintenant de découvrir le nombre par centaines, de changements de sens, de noms, avec le Livre de Mormon français actuellement diffusé.
Livre de Mormon 1998
Que le jeu des différences commence.
Modifié en dernier par Marmhonie le 27 juin15, 02:27, modifié 1 fois.

kaboo

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 27 juin15, 02:26

Message par kaboo »

On a jamais vu de près ou de loin un inca, maya, aztèque ou autre parler l'araméen.
Quand aux manuscrits et ou reliques égyptiennes, elle vont à l'encontre de l'enseignement Divin (Yhvh).
N'oublions pas que Aeyé Asher Aéyé les a puni pour leurs idolatries.

Si les amérindiens étaient descendants de Joseph, il parleraient forcémént un dialecte dérivé de l'araméen ét au pire,
Ils écriraient dans un aleph-beth proto hébreu. De plus, les pyramides retrouvées en amérique sont des pyramides à degrés.
Or :
Exode 20:25
Si tu m'élèves un autel de pierre, tu ne le bâtiras point en pierres taillées ; car en passant ton ciseau sur la pierre, tu la profanerais.
Tu ne monteras point à mon autel par des degrés, afin que ta nudité ne soit pas découverte.
Tout cela mis bout à bout confirme que le peuple de Léhi n'est rien d'autre qu'une légende ... Par conséquent, le reste aussi.
En fait, quand on y regarde de près, c'est le livre de Léhi qui pose problème. C'est pour cela que 116 pages se sont volatilisées.

__________________________________________________________________________________________________

Naissance des fils de Joseph. (Torah)
Genèse 41:50
Avant les années de famine, il naquit à Joseph deux fils, que lui enfanta Asnath, fille de Poti-Phéra, prêtre d'On.
Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Et il donna au second le nom d'Ephraïm, car, dit-il, Dieu m'a rendu fécond dans le pays de mon affliction.
Bénédiction des fils de Joseph par leur grand père Jacob/Israël (Torah).
Genèse 48:7
A mon retour de Paddan, Rachel mourut en route auprès de moi, dans le pays de Canaan, à quelque distance d'Ephrata ;
et c'est là que je l'ai enterrée, sur le chemin d'Ephrata, qui est Bethléhem. Israël regarda les fils de Joseph, et dit :
Qui sont ceux-ci ? Joseph répondit à son père : Ce sont mes fils, que Dieu m'a donnés ici. Israël dit :
Fais-les, je te prie, approcher de moi, pour que je les bénisse. Les yeux d'Israël étaient appesantis par la vieillesse ; il ne pouvait plus voir.
Joseph les fit approcher de lui ; et Israël leur donna un baiser, et les embrassa. Israël dit à Joseph : Je ne pensais pas revoir ton visage, et voici que Dieu me fait voir même ta postérité. Joseph les retira des genoux de son père, et il se prosterna en terre devant lui.
Puis Joseph les prit tous deux, Ephraïm de sa main droite à la gauche d'Israël, et Manassé de sa main gauche à la droite d'Israël, ...
Confirmation de l'identité des fils de Joseph par Josué (Torah).
Josué 14:4
Les fils de Joseph formaient deux tribus,
Manassé et Ephraïm...
Il n'est nulle part question d'un Léhi descendant de Joseph dans la Torah. Pour autant, le livre de mormon dit que :

________________________________________________________________________________________________________
Premier Livre de Néphi - Chapitre 5.
Reproches de Sariah à Léhi — Tous deux se réjouissent du retour de leurs fils — Ils offrent des sacrifices — Les plaques d’airain contiennent les écrits de Moïse et des prophètes — Elles montrent que Léhi est descendant de Joseph — Léhi prophétise concernant sa postérité et concernant la préservation des plaques. Vers 600–592 av. J.-C.
https://www.lds.org/scriptures/bofm/1-ne/5.14?lang=fra
14 Et il arriva que mon père, Léhi, trouva aussi sur les plaques d’airain la généalogie de ses pères; c’est pourquoi, il sut qu’il était descendant de Joseph, oui, de ce Joseph qui était le fils de Jacob, qui fut vendu en Égypte, et qui fut préservé par la main du Seigneur, afin d’empêcher que son père, Jacob, et toute sa maison ne périssent de famine.
Contradiction avec la généalogie biblique.
...
16 Et c’est ainsi que mon père, Léhi, découvrit la généalogie de ses pères.
Et Laban était aussi descendant de Joseph;
c’est pourquoi lui et ses pères avaient tenu les annales.
Contradiction avec la généalogie biblique.
...
17 Et alors, lorsque mon père vit toutes ces choses, il fut rempli de l’Esprit et commença à prophétiser concernant sa postérité:
18 que ces plaques d’airain iraient à toutes les nations, tribus, langues et peuples qui étaient de sa postérité.
19 C’est pourquoi, dit-il, ces plaques d’airain ne périraient jamais; et elles ne seraient plus jamais ternies par le temps.
Et il prophétisa beaucoup de choses concernant sa postérité.
Elles ont disparues. :cry4: :cry4: :cry4:
...
20 Et il arriva que jusqu’alors, mon père et moi avions gardé les commandements que le Seigneur nous avait donnés.
21 Et nous avions obtenu les annales comme le Seigneur nous l’avait commandé et les avions sondées et avions découvert qu’elles étaient désirables, oui, d’une grande valeur pour nous, étant donné que nous pouvions préserver les commandements du Seigneur pour nos enfants.
22 C’est pourquoi, le Seigneur a jugé sage que nous les emportions, tandis que nous voyagions dans le désert vers la terre de promission.
Où sont-elles maintenant ? :attendre: :attendre: :attendre:

:hi:
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Chrétien

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Re: Origine du Livre de Mormon ?

Ecrit le 27 juin15, 02:35

Message par Chrétien »

Dans les généalogies bibliques, il y a aussi des noms qui ne sont pas mentionnés...
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