Pourquoi le pretre ne se marie pas ainsi que les soeurs?

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Gilles

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Ecrit le 26 févr.07, 12:05

Message par Gilles »

]
J'aie point inclut le Jusmonite n'ayant point encore de menbres :wink: il est bien seul :cry: :cry:

maurice le laïc

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Ecrit le 26 févr.07, 12:07

Message par maurice le laïc »

Gilles a écrit :
Faux ,une fois pretres ,ils ne peuvent plus se marier .Ont a expliquer tout cela dejà .
Ont est rendu icitte ;il me sembles
:wink: Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes :?:
Pour toi ,j'inclurerais celle-ci de plus :Est-ce qu'ont en retrouves la trace dans l'Évangile :wink:
Historique du célibat ecclésiastique:
Ier siècle: “Nous ne trouvons dans le Nouveau Testament rien qui indique que le célibat ait été rendu obligatoire, soit pour les Apôtres, soit pour ceux qu’ils ordonnaient.” — Encyclopédie catholique (angl.).
IVe siècle: “Le plus ancien témoin d’une loi concernant le célibat ecclésiastique est le canon 33e du concile d’Elvire [Espagne], vers 300.” — Dictionnaire de Théologie catholique.
“Le concile de Nicée [325] a refusé d’imposer cette loi [celle du canon 33e d’Elvire] à l’Église entière.” — Dictionnaire catholique (angl.).
Jusqu’au Xe siècle:“Pendant des siècles, la question du célibat du clergé a été un sujet de perpétuelle discorde au sein de l’Église. Les membres du clergé ont multiplié les crimes contre nature; aux IXe et Xe siècles, leur fonction semblait leur donner droit à tous les excès. (...) De nombreux prêtres étaient notoirement mariés, et cela en dépit des ordres répétés que les conciles publiaient contre eux.” — Cyclopædia de McClintock et Strong.
XIe siècle:“Le synode de Paris (1074) a déclaré sans hésitation que la loi du célibat était inacceptable et déraisonnable. (...) Du reste, dans certains pays, tout ou partie de cette loi est longtemps resté inappliqué. En Angleterre, le synode de Winchester en 1076 a jugé bon d’accorder, au moins aux prêtres déjà mariés, à la campagne et dans les petites villes, la permission de garder leur femme.” — Manuel d’histoire de l’Église [catholique] (angl.), de F. Funk.
XIIe siècle: “Finalement, lors du premier concile du Latran en 1123, un décret a été promulgué (puis confirmé de façon plus explicite lors du second concile du Latran, dans le can[on] vii). Bien que ce ne fût pas dit en toutes lettres, ce décret visait à annuler tous les mariages qui avaient été contractés par les sous-diacres ou les ecclésiastiques de n’importe quel ordre supérieur. (...) Voilà qui marquait la victoire du célibat.” (C’est nous qui soulignons.) — Encyclopédie catholique (angl.).
Jusqu’au XVIe siècle: “Dans l’Église latine, il n’avait pas suffi que la loi [du célibat] fût promulguée pour que la cause fût entendue: aux XIIIe et XIVe siècles, nombre de canonistes et même d’évêques réclamèrent qu’on adoptât la législation [de l’Église] orientale permettant aux prêtres d’être mariés: ils trouvaient un argument pratique dans la dégradation des mœurs sacerdotales et même religieuses qui caractérisait le bas Moyen Âge. Les grands conciles de Constance (1414-1418), de Bâle (1431-1439) et de Trente (1545-1563) virent des évêques et des théologiens réclamer l’abrogation de la loi du célibat.” — Encyclopædia Universalis.
“Lors du concile de Trente (1545-1563), plusieurs évêques ainsi que l’empereur Charles V se sont prononcés en faveur d’un assouplissement de la loi du célibat. Mais il a été décidé à la majorité que Dieu ne refuserait pas le don de la chasteté à ceux qui, de bon droit, priaient pour l’avoir. C’est ainsi que la loi du célibat a été finalement et définitivement imposée aux ministres de l’Église catholique.” (C’est nous qui soulignons.) — Cyclopædia de McClintock et Strong.
XXe siècle: “En rapport avec le concile Vatican II (1962-1965), la question du célibat clérical est devenue une fois de plus une cause de dissension dans l’Église. (...) À la suite de ce concile, le nombre de prêtres qui ont désiré se défroquer pour se marier s’est accru considérablement. (...) Malgré cela, le pape Paul VI a publié une encyclique, Sacerdotalis Cælibatus (23 juin 1967), dans laquelle il confirmait la loi traditionnelle du célibat.” — Encyclopédie britannique.

"Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, (…) interdisant de se marier" - 1 Timothée 4:1-3.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 26 févr.07, 12:11

Message par jusmon de M. & K. »

Gilles a écrit :C'est point parce que des gens partages la meme Église de l'origine des premiers Apostres ;qu'ils n'y a point diffèrentes opinions en matière de foi :leur fondateur n'est point l'homme mais Christ ! :wink:
Si tu penses que le Christ approuverait ces églises qui ne portent même pas son nom, sans révélations, ayant dévié dans la doctrine, les lois et les ordonnances de l'Evangile, et s'étant corrompues au delà de toute mesure au cours des siècles, eh bien si tu penses que le Christ est derrière elles: ou bien tu n'as pas peur du ridicule, ou bien tu es inconscient!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Gilles

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Ecrit le 26 févr.07, 12:35

Message par Gilles »

Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, (…) interdisant de se marier …" - 1 Timothée 4:1-3.
Psst ,tout les catholi ...se marier a l'Église :ignorais-tu cela :wink: Lache de lire :la tour-des-menteries .

Réponds a la question posé:
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes :?:

Gilles

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Ecrit le 26 févr.07, 12:38

Message par Gilles »

N,y l'un ,n'y l'autre :je vais de dires pourquoi _ Dieu ,est fidéles a ses promesses a l'endroit de SON Église ,malgrè les infidéles et je crois en LUI . :wink:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 26 févr.07, 12:49

Message par jusmon de M. & K. »

N,y l'un ,n'y l'autre :je vais de dires pourquoi _ Dieu ,est fidéles a ses promesses a l'endroit de SON Église ,malgrè les infidéles et je crois en LUI . :wink:
Dieu est fidèle, certes, mais il ne peut être avec de telles institutions actuellement après en avoir été expulsé autrefois.
Il pourrait pardonner, mais il ne peut pas rétablir la chaîne de prêtrise à partir des choses en place. Cela suppose une nouvelle révélation et une nouvelle organisation écclésisiastique. En paraphrasant Jésus, on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Gilles

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Ecrit le 26 févr.07, 12:51

Message par Gilles »

Aies confiance a ses paroles:''Je serais avec vous jusqu'è la fin du monde ''. ce qui confirme ,des liens Apostoliques ,sans coupures ,malgrè des bétisses humaines :wink: :wink:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 26 févr.07, 12:58

Message par jusmon de M. & K. »

Gilles a écrit :Aies confiance a ses paroles:''Je serais avec vous jusqu'è la fin du monde ''. ce qui confirme ,des liens Apostoliques ,sans coupures ,malgrè des bétisses humaines :wink: :wink:
Eh bien je vais te dire, tu peux te le répèter mais Dieu pense tout autrement.

La promesse que fit Jésus était conditionnée à la fidèlité des hommes.

Et baser toute la légitimité d'une croyance sur une seule phrase de Jésus, c'est fort lèger et dangereux, voire l'expression d'un fanatisme avancé.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Gilles

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Ecrit le 26 févr.07, 16:57

Message par Gilles »

]
J'inclus tout les passages qui vont dans sa constitution ..meme si je les aies point tous cités (sauf ,une partie de l'un) :wink:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 26 févr.07, 18:38

Message par jusmon de M. & K. »

Gilles a écrit : J'inclus tout les passages qui vont dans sa constitution ..meme si je les aies point tous cités (sauf ,une partie de l'un) :wink:
Le principal est que tout cela te rende heureux. :roll:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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melchior

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Ecrit le 26 févr.07, 20:57

Message par melchior »

Gilles a écrit :
------------------
Le seul lien que vous avez perdu depuis belle lurette est justement la présence même du saint Esprit dans vos dirigeants et donc dans beaucoup d'adeptes.....Il suffit de voir avec quelle amour et Saint Esprit s'est soi disant bien comportée votre église apostolique pendant des siècles ....(bûchers,inquisition etc...)
Arrêtes donc tes explications , elles ne peuvent convaincre qu e les "ignorants " en la matière.... car qui lit et se tient dans la bible uniquement , marche dans la lumière.....

Quant à m'inviter à ne plus en rester dehors:ce n'est pas la voie de Dieu!
Car la parole de Dieu dans l'Apocalypse , au contraire invite tous à sortir d'elle, dont le jugement terrible vient bientôt.....

Gilles

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Ecrit le 27 févr.07, 05:47

Message par Gilles »

Tais sur que tu crois aux paroles de Jésus-Christ toi :quand il a institués SON Église :?:
Maintenant ,tu parles de mauvais agissement dans son sein :tais sur que tu veux point consulté un peut l'histoire sainte ...Garde juste dans l'A-T ,est-ce que pour autant le Boss n'était plus avec eux (Juifs)? Est -ce que le Boss ,na point été fidèles a ses prommesses de leur envoyer le Messie ? etc...etc...Je me demande ques-ce que cela te donnes d'avoir la Bible dans les mains ,sans rien voir de tout cela .Infidélité des dirigeants ,prommesse de Dieu accompit .
_Ou ,Christ allait t'IL en dehors de la Maison de Son Père ou dans la Maison de Son Père ? malgrè les çi et les ça ?Réveil toi :roll:

Ont en était rendu là: pour toi Celle qui a des liens Apostolique n'est plus la bonne ... concentres ton esprit sur celle que tu pense qui est la bonne alors et réponds :

Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes [/b :?:

melchior

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Ecrit le 27 févr.07, 11:36

Message par melchior »

Gilles pose question:
"b]Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes [/b Question"
----------------------------
Les normes de base ont été posées par les apôtres chargés d'enseigner comment il faut se comporter dans l'EGLISE et quand on s'assemble au nom du Seigneur!
Les lettres de Paul sont parfaites à cet égard et toujours d'actualité.....
Elles suffisent ....car d e plus , nous sommes sous la grâce.

Pourquoi devoir établir ses propres normes? De quel droit ?
le SEigneur en estl e seul chef...L'ESprit conduit son peuple!
Faire des disciples, de vrais disciples....et leur donner le moyen de pouvoir s'aimer comme des frères ....c'est tout!
C'est tout mais c'est un programme qui ne peut se faire qu'avec l'aide de l'ESprit, aussi faut il l'avoir.
Carqui enseigne la nouvelle naissance et conduit ses adeptes à le réaliser?Qui manifeste des dons spirituels?Qui parle en langues?
La plus grande de toute ,est celle qui est "pauvre" spirituellement, c'est celle qui a besoin de vêtements pour cacher sa nudité, et d'un collyre pour voir....

Dieu dans ces temps difficiles avertît son peuple et l'invite à se repentir et à changer radicalement de comportement.....
Qui a des oreilles pour entendre ,entende!

Alors qui a cré des normes et des dogmes mensongers?
La "Chair" des dirigeants dont L'ESprit faisait défaut....
Regardez donc où se trouve votre lithurgie dans le nouveau testament?
Prenez la bible ,e t vérifiez vos dogmes bible en main.....vous allez en cherchez beaucoup , car ils ne s'y trouvent pas!

Gilles

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Ecrit le 27 févr.07, 20:02

Message par Gilles »

La question nn'est point de te défoulé en attaquant perpétuellement l'Église qu'IL a créez (pour tentez de te convaicre ,ledisciple du Seigneur na point besoin de faire cela pour se justifier dans un lavage de cerveau ) :D ,je t'avais meme fait un compromis pour assayer de d'aider a répondre a la question en disant :((''pour toi Celle qui a des liens Apostolique n'est plus la bonne ... concentres ton esprit sur celle que tu pense qui est la bonne alors et réponds '' :
_Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes :?:

Note :Je parle point de ce que tu appelles des normes de base ,,mais des normes internes a l'intérieur d'Elle-meme .

melchior

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Ecrit le 27 févr.07, 21:26

Message par melchior »

Entre dans une église catho, vide mais de préférence quand il y a culte....
Retse debout ,observe, vois et plus encore écoute....
Puis prends t a bible et ouvre la.....
Cherche bien car tu ne trouveras RIEN en elle qui justifie ce qu e tu verras sur les murs, en statue, en attitude et en lithurgie.....
Si la bible ne reflète pas intégralemnt vos normes et dogmes pratiqués....qu'elle est donc cette église?Qui se veut la seule et la plus grande?
Lis Apocalypse chapitre 17 :1à18.....là tu verras devant un miroir.....

Que Dieu t'éclaire....

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