L'arbre au milieu du Jardin ...

Répondre
Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 30 sept.21, 12:33

Message par Pollux »

Cette histoire est claire dans l'esprit des croyants. Pour eux il y a deux arbres: l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal. Mais est-ce bien ce que la Genèse raconte ? Parce que si on lit le texte sans la grille de lecture imposée par la religion on peut voir une histoire quelque peu différente ...

Genèse 2

9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


On voit que l'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de vie. Pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bien et du mal sa localisation n'est pas précisée.
a écrit :16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Dieu défend de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal (et non pas de l'arbre de vie au milieu du jardin).

Genèse 3

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.


L'arbre au milieu du jardin c'est l'arbre de vie. Alors pourquoi cette confusion avec l'arbre au fruit défendu ?

4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Le serpent confirme que le fruit défendu est bien celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ève par contre parle de l'arbre au milieu du jardin, lequel est supposé être l'arbre de vie.

Comment concilier les deux affirmations ?

Le verset 22 donne une information supplémentaire:

Genèse 3

22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


L'arbre de vie au milieu du jardin est à portée de la main de l'homme, ce qui suppose que l'entrée/sortie du jardin se trouve à cet endroit.

Conclusion la plus vraisemblable: il n'y a qu'un seul arbre au milieu du jardin. La première fois qu'on en mange le fruit rend mortel, et les fois subséquentes il conduit à la vie éternelle.
Modifié en dernier par Pollux le 30 sept.21, 21:58, modifié 1 fois.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 30 sept.21, 21:11

Message par medico »

Petite bémol il n'y avait pas qu'un seul arbre, mais plusieurs.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 30 sept.21, 23:02

Message par Pollux »

medico a écrit : 30 sept.21, 21:11 Petite bémol il n'y avait pas qu'un seul arbre, mais plusieurs.
(Genèse 1:29) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
Je n'ai pas dit qu'il y avait un seul arbre dans le jardin mais un seul au milieu du jardin.

Image

À noter aussi que dans le chapitre 3 la Genèse mentionne les "arbres bons à manger" en ensuite l'arbre de vie et celui de la connaissance du bien et du mal comme s'ils étaient exclus de cette catégorie:

Genèse 3:9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Modifié en dernier par Pollux le 01 oct.21, 01:04, modifié 1 fois.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31453
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 00:09

Message par indian »

c'est la science qui permet aux etres humains de croitre.

Adam était bête, Eve fut ... une scientifique.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 00:47

Message par medico »

(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 00:58

Message par Estrabolio »

Bonjour,
Attention, le mot "milieu" en français fait allusion à une position précise qui peut même être géométrique : le milieu d'un cercle, en Hébreu le mot utilisé en Genèse est beaucoup plus vague et peut être traduit aussi par "parmi" "entre" "à l'intérieur".
Par exemple on retrouve ce mot ici Genèse 18: 24Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
Il peut donc y avoir plusieurs arbres au milieu du jardin.
Bonne journée

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 01:10

Message par Pollux »

medico a écrit : 01 oct.21, 00:47 (Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
C'est comme si je disais: Dans mon jardin j'ai fait pousser des choses bonnes à manger et aussi un rosier au milieu.

Est-ce que j'ai planté le rosier pour le manger d'après toi ?

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Estrabolio a écrit : 01 oct.21, 00:58 Bonjour,
Attention, le mot "milieu" en français fait allusion à une position précise qui peut même être géométrique : le milieu d'un cercle, en Hébreu le mot utilisé en Genèse est beaucoup plus vague et peut être traduit aussi par "parmi" "entre" "à l'intérieur".
Par exemple on retrouve ce mot ici Genèse 18: 24Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
Il peut donc y avoir plusieurs arbres au milieu du jardin.
Bonne journée
Il y en a seulement un comme le démontre ce verset:

Genèse 3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 01:27

Message par medico »

Dieu montrait là un arbre spécifique, mais autour il y en avaient d'autres.
Tu te complique la vie pour rien.
Médite sur ses paroles de Salomon.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31453
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 01:29

Message par indian »

comment faites vous pour conclure ceci et cela... en extrayant de leur contexte que des versets particuliers?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 01:44

Message par Pollux »

medico a écrit : 01 oct.21, 01:27 Dieu montrait là un arbre spécifique, mais autour il y en avaient d'autres.
Non. Si Ève parle de "l'arbre au milieu du jardin" c'est parce qu'il n'y en avait qu'un seul au milieu et bien distinct des autres.
a écrit :Tu te complique la vie pour rien.
Je préfère me compliquer la vie pour essayer de comprendre correctement plutôt que d'avaler des croyances ou doctrines pré-digérées.
a écrit :Médite sur ses paroles de Salomon.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
On parle d'un sujet particulier. Ce n'est pas en me disant de méditer que tu vas valider ton point de vue.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 02:22

Message par medico »

Justement tu t'embrouille l'esprit car dans le jardin d'Eden il y avait des arbres partout , mais un seul il ne fallait pas manger son fruit.
C'est d'une simplicité évangélique.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 02:26

Message par Pollux »

medico a écrit : 01 oct.21, 02:22 Justement tu t'embrouille l'esprit car dans le jardin d'Eden il y avait des arbres partout , mais un seul il ne fallait pas manger son fruit.
C'est d'une simplicité évangélique.
Tu essaies de brouiller les pistes avec tes arbres partout mais comme je l'ai démontré c'est clair qu'au milieu il n'y en avait qu'un seul et c'est l'arbre de vie / arbre de connaissance du bien et du mal.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 02:48

Message par medico »

Je brouille pas les pistes c'est qui lit mal le texte.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 02:55

Message par Pollux »

medico a écrit : 01 oct.21, 02:48 Je brouille pas les pistes c'est qui lit mal le texte.
Affirmation gratuite.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'arbre au milieu du Jardin ...

Ecrit le 01 oct.21, 03:02

Message par medico »

Non je t'ai cité des preuves testimoniales.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot] et 52 invités