Drôle de question à poser à prisca, elle qui répète depuis des années que cette interprétation de la crucifixion est fausse.
prisca a écrit : ↑15 juin22, 00:57 Jésus nous sauve à cause de ceux qui nous font esclaves du péché.
Pas le péché qui est en nous puisque le péché habite en nous à cause de ces gens là, ces gens là étant ceux qui nous dominent.
Le péché habitant toujours en nous, pour l'instant nous ne sommes pas sauvés.
On peut inventer toutes les hypothèses qu'on veut quand on n'a aucune preuve factuelle de rien . C'est bien pour ça que la croyance , la crédulité peut mener à la manipulation très facilement . Se placer sur le terrain de l'irrationnel c'est inventer tout ce qu'on veut sans avoir à le démontrer .Je ne vois pas en quoi on peut développer da la sagesse à travers le biais de la croyance . De cette manière là on ne peut développer que des raccourcis de la pensée , des idées toutes faites etc ...a écrit :Pollux a dit: Drôle de question à poser à prisca, elle qui répète depuis des années que cette interprétation de la crucifixion est fausse.
Pouvez-vous témoigner de la puissance de Dieu par son pardon ?pauline.px a écrit : ↑09 août22, 02:08 Bonjour Gorgonzola,
Vous semblez encore faire de moi le sujet de vos contributions.
C'est curieux,
vous ne cessez de poser des questions sans jamais en donner les réponses !
un peu l'air de dire que vous vous tenez auprès de l'évidence et moi auprès de l'aveuglement.
Pourtant vous vous posez comme celui qui sait.
Mais vous ne savez que poser des questions.
On tourne en rond, vous passez de "repentir" à "se convertir" sans rien expliciter.
Personnellement,
la métanoïa (que l'on peut traduire comme on veut) commence par une grâce divine qui se manifeste en nous par un changement de sentiment et d'attitude.
Cela induit la volonté de libération du carcan du péché et l'appel au secours auprès de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ auquel nous nous confions joyeusement.
Dans ce nouvel état d'esprit nous allons collaborer à Son œuvre : nous déshabiller du vieil homme pour vivre en nouveauté de vie.
Très cordialement
votre sœur pauline
Oui , on peut avoir tout un tas d'hallucinations qui peuvent nous faire croire à des tas de trucs . On se demande pourquoi le dieu monothéïste est apparu si tard et pourquoi aucun homme n'avait eu cet appel avant ces religions monothéïstes .Le monothéïsme est très tardif puisque ce qui l'a précédé c'est le polythéïsme et encore avant l'animisme . Il faut croire qu'il faille d'abord avoir eu cette suggestion mentale de croyance en un dieu par son éducation pour que comme par hasard cette grace puisse miraculeusement apparaitre .Du coup on se demande si vous ne confondait pas grace et suggestion mentale , conditionnement dès l'enfance etc ...a écrit :Pauline a dit ; La métanoïa (que l'on peut traduire comme on veut) commence par une grâce divine qui se manifeste en nous par un changement de sentiment et d'attitude.
Encore une question que vous allez laisser sans réponse.Gorgonzola a écrit : ↑09 août22, 04:56 Pouvez-vous témoigner de la puissance de Dieu par son pardon ?
Je n'ai rien contre le surnaturel.Gorgonzola a écrit :On peut comprendre aisément le message du Christ d'un point de vue uniquement "biblique" (Jésus achève l'Ecriture, donne son sang afin d'ouvrir le Salut aux hommes, est celui qui détient tout pouvoir sur toutes choses), mais qui peut témoigner que cela est vrai ? Qui peut témoigner que Jésus lave les âmes du péché, qu'il ouvre l'accès vers le Père la Source divine, que les péchés entravent ce lien, cet axe de connexion avec le Père que le Fils vient rouvrir et nettoyer par son sacrifice. Quelles sont les personnes qui ont vécu des choses surnaturelles, des extases, et qui en témoignent ?
1 ) Avez-vous une meilleure date à proposer ?
Tout à fait. Tout peut être du pipeau.vic a écrit :Du coup on se demande si vous ne confondait pas grace et suggestion mentale , conditionnement dès l'enfance etc ...
Ça m'étonnerait beaucoup que Dieu ne dispose d'aucun moyen pour nous convaincre de son existence.pauline.px a écrit : ↑10 août22, 05:37 Dans le monothéisme, D.ieu, béni soit-Il, ne dispose d'aucun moyen pour nous convaincre de Son existence, c'est à nous de choisir.
Beaucoup en témoigne.
Ce n'est pas une histoire de monopole mais de manifestation et de témoignage.a écrit :Je n'ai rien contre le surnaturel.
Toutefois cela ne prouve pas grand-chose puisque le surnaturel n'est pas le monopole absolu de telle ou telle communauté.
Dieu donne des réponses à qui cherche.. et à qui le cherche.a écrit :Lors des tentations au désert le diable satan opéra un impressionnant prodige et proposa à notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ d'en faire autant. Qui a cédé à la tentation du merveilleux ?
(de la mort à la vie je suppose), bien sûr mais lorsqu'on admet le sacrifice de la croix, le Fils de Dieu, la Trinité, et que l'on cherche, Dieu donne des réponses et va jusqu'à se manifester. Et on sait que l'on touche à la Vérité qui se manifeste car l'Autre se manifeste aussi quelque temps plus tard. Dieu le lui permet pour nous mettre dans la vérité totale que cela nous plaise ou non.a écrit :Plus prosaïquement,
je crois au témoignage de la vie quotidienne de celles et ceux qui vivent selon ce qu'iels sont vraiment, c'est à dire comme des ressuscité·e·s passé·e·s de la vie à la mort, au point que leur entourage ne peut douter qu'iels sont animé·e·s par l'Esprit.
Il peut aisément nous persuader mais prouver au sens scientifique à tout un chacun qu'Il est le seul vrai dieu tel que les monothéismes le dessinent me paraît une gageure.
Salut vic,vic a écrit : ↑09 août22, 05:25 Oui , on peut avoir tout un tas d'hallucinations qui peuvent nous faire croire à des tas de trucs . On se demande pourquoi le dieu monothéïste est apparu si tard et pourquoi aucun homme n'avait eu cet appel avant ces religions monothéïstes .Le monothéïsme est très tardif puisque ce qui l'a précédé c'est le polythéïsme et encore avant l'animisme . Il faut croire qu'il faille d'abord avoir eu cette suggestion mentale de croyance en un dieu par son éducation pour que comme par hasard cette grace puisse miraculeusement apparaitre .Du coup on se demande si vous ne confondait pas grace et suggestion mentale , conditionnement dès l'enfance etc ...
La Vérité rend libre.Gorgonzola a écrit : ↑10 août22, 08:06 Dieu donne des réponses et va jusqu'à se manifester. Et on sait que l'on touche à la Vérité qui se manifeste car l'Autre se manifeste aussi quelque temps plus tard. Dieu le lui permet pour nous mettre dans la vérité totale que cela nous plaise ou non.
J’ai vécu un sentiment océanique et une extase mystique lors d’une nuit qui a bouleversé ma vie à jamaisGorgonzola a écrit : ↑09 août22, 04:56 Pouvez-vous témoigner de la puissance de Dieu par son pardon ?
On peut comprendre aisément le message du Christ d'un point de vue uniquement "biblique" (Jésus achève l'Ecriture, donne son sang afin d'ouvrir le Salut aux hommes, est celui qui détient tout pouvoir sur toutes choses), mais qui peut témoigner que cela est vrai ? Qui peut témoigner que Jésus lave les âmes du péché, qu'il ouvre l'accès vers le Père la Source divine, que les péchés entravent ce lien, cet axe de connexion avec le Père que le Fils vient rouvrir et nettoyer par son sacrifice. Quelles sont les personnes qui ont vécu des choses surnaturelles, des extases, et qui en témoignent ?
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