Le Tao, l'Indolore, le Bien

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ronronladouceur

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 22 nov.22, 15:55

Message par ronronladouceur »

Kapdehendel a écrit : 22 nov.22, 15:50 Oui c'est cela c'est en rapport au vide.

Ajouté 1 heure 34 minutes 35 secondes après :


Le Tao est le vide... De lui sont sortis tous ceux qui vivent... Du rien, crée toute chose...
Donc deux énergies (?)?

Du vide, l'humanité? (l'animal, la faune, la flore...?)

Du rien, le reste?

Kapdehendel

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 22 nov.22, 16:00

Message par Kapdehendel »

ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 15:55 Donc deux énergies (?)?

Du vide, l'humanité? (l'animal, la faune, la flore...?)

Du rien, le reste?
C'est pour faire l'éloge du vide qu'il l'exprime aussi par le "rien" duquel se crée toute chose comme le vide d'où sort chaque être.

Il n'y a pas de différence.

Pat1633

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 24 nov.22, 14:03

Message par Pat1633 »

Kapdehendel a écrit : 19 nov.22, 12:57 viewtopic.php?t=69308
Kap tu nous parle pas de la sagesse de Dieu mais que de la sagesse des hommes
Quel valeur a t’elle?
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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 24 nov.22, 14:19

Message par Kapdehendel »

Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 14:03 Kap tu nous parle pas de la sagesse de Dieu mais que de la sagesse des hommes
Quel valeur a t’elle?
La sagesse des hommes est à la portée de tous.

Pat1633

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 24 nov.22, 14:26

Message par Pat1633 »

Kapdehendel a écrit : 24 nov.22, 14:19 La sagesse des hommes est à la portée de tous.
Jacques 3
Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables.

Donc tu nous apporte une sagesse DÉMONIAQUE?
Je n’en veux donc pas Kap
Non merci
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Kapdehendel

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 24 nov.22, 14:32

Message par Kapdehendel »

Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 14:26 Jacques 3
Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables.

Donc tu nous apporte une sagesse DÉMONIAQUE?
Je n’en veux donc pas Kap
Non merci
Peu importe la valeur que tu lui donne ou le nom. C'est un sujet s'il ne te plaît pas, il y a pleins d'autres sujets sur le forum...

Marmhonie

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 27 nov.22, 00:34

Message par Marmhonie »

Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.
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Kapdehendel

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 05:52

Message par Kapdehendel »

Marmhonie a écrit : 27 nov.22, 00:34 Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.
Bien sûr que si il y a des notions de bien et de mal dans le Tao. C'est le livre de la voie et de la vertu et non pas le livre de la voie et du vice. Donc rien que dans le titre ça fait l'éloge du bien. Les notions de bien et de mal sont partout, pas que dans le Tao, car ecrire un texte sans faire la différence entre le bien et le mal c'est de l'inconscience, il n'y a que ceux qui ne font pas la différence entre le bien et le mal qui sont des psychopathes. Peut-être es tu un inconscient qui ne fait pas la différence entre le bien et le mal donc tu ne vois pas la différence même dans les textes du Tao.

En plus le Tao est fait pour le bien des gens et non pas pour le mal donc rien qu'en cela il faut que le texte fasse la différence entre le bien et le mal pour conseiller le bien. Tu dis n'importe quoi...faire la différence entre le bien et le mal ce n'est pas que les occidentaux, c'est universel.

Ajouté 1 heure 12 minutes 52 secondes après :
Marmhonie a écrit : 27 nov.22, 00:34 Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ?
C'est bien d'être mortel si on meurt sans souffrance, c'est mal si on meurt en souffrant.
C'est mal d'être vivant si tout au long de sa vie on fait souffrir les autres et si soi-même on souffre. C'est bien d'être vivant si on ne fait pas souffrir les autres et qu'on ne souffre pas.
Donc la vie et la mort ne s'opposent pas car c'est le bien et le mal qui s'opposent donc on a envie de mourir comme l'on vit soit sans souffrance.

Si tu étais conscient du bien et du mal, si tu savais faire la différence entre le bien et le mal, tu ne ferais pas des critiques aussi maladroites.

ronronladouceur

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 10:24

Message par ronronladouceur »

Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 14:03 Kap tu nous parle pas de la sagesse de Dieu mais que de la sagesse des hommesQuel valeur a t’elle?
S'il est question de sagesse au plein sens du terme, quelle différence?

Pat1633

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 10:40

Message par Pat1633 »

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 10:24 S'il est question de sagesse au plein sens du terme, quelle différence?
Parce que je parle pas de la sagesse des hommes mais de celle qui viens de dieu
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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 11:23

Message par Kapdehendel »

Marmhonie a écrit : 27 nov.22, 00:34 Et allez, vous voici repartis dans ces notions occidentales de Bien et de Mal... La voie du Dao 道 est sans rapport. Est-il bien d'être mortel ? Est-il mal d'être vivant ? Ces notions n'existent pas dans le taoïsme, je suis désolé.
2
Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru. Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru....

2
Le monde discerne la beauté, et, par là le laid se révèle. Le monde reconnaît le bien et, par là le mal se révèle...

J'ai mis l'extrait où il parle de bien et de mal, dans deux versions traduites, puisqu'il y en a une qui te pique les yeux.

Ajouté 10 minutes 42 secondes après :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 10:40 Parce que je parle pas de la sagesse des hommes mais de celle qui viens de dieu
Je parle de la sagesse du Bien, qui vient du bien et qui est aussi la bonne sagesse pour les hommes. Je ne parle pas de la sagesse de dieu car rien que le mot dieu est de l'obscurantisme pour parler du bien.

ronronladouceur

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 11:47

Message par ronronladouceur »

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 11:34 2
Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru. Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru....

2
Le monde discerne la beauté, et, par là le laid se révèle. Le monde reconnaît le bien et, par là le mal se révèle...
Partant du principe qu'il n'y a pas de mal absolu pas plus qu'il n'y a de bien absolu, je prendrais le bien et le conjuguerais qualitativement, dans l'ordre du + ou - bien...

Mieux peut-être, dans l'ordre de ce qui est conforme en lien avec un visé, un état d'être, par exemple, etc.

Kapdehendel

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 11:57

Message par Kapdehendel »

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 11:47 Partant du principe qu'il n'y a pas de mal absolu pas plus qu'il n'y a de bien absolu, je prendrais le bien et le conjuguerais qualitativement, dans l'ordre du + ou - bien...

Mieux peut-être, dans l'ordre de ce qui est conforme en lien avec un visé, un état d'être, par exemple, etc.
Le bien absolu c'est tout sauf le mal, le mal absolu c'est tout sauf le bien, car l'absolu c'est la totalité.

Le bien c'est l'indolore, le mal c'est la douleur.
Moins avec douleur est plus sans douleur comme le moins pire est le meilleur.

Car il y a aussi le moins meilleur et le plus pire comme être moins sans douleur est être plus avec douleur.

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 12:02

Message par ronronladouceur »

Kapdehendel a écrit : 28 nov.22, 11:57 Le bien absolu c'est tout sauf le mal, le mal absolu c'est tout sauf le bien, car l'absolu c'est la totalité.

Le bien c'est l'indolore, le mal c'est la douleur.
L'indolore n'existe pas sans son opposé...

Alors je dirais que c'est relativement... Quand l'un est actif l'autre est potentialisé...

Peut-être aussi que l'un est nécessaire à l'autre pour en prendre connaissance...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 28 nov.22, 12:05, modifié 1 fois.

Kapdehendel

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Re: Le Tao, l'Indolore, le Bien

Ecrit le 28 nov.22, 12:05

Message par Kapdehendel »

ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 12:02 L'indolore n'existe pas sans son opposé...

Alors je dirais que c'est relativement... Quand l'un est actif l'autre est potentialisé...
Le bien existe sans le mal, c'est la définition même de l'indolore, l'inexistence de la douleur, in-dolore.

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