Une petite question à tous

[Philippe Septième]

Bonjour,

Si Judas n'avais pas livré Jésus, ce dernier aurait accompli sa mission d'une autre manière car les voies de Dieu ne sont pas limitées. D'une manière ou d'une autre le Christ aurait été capturé par le Sanhédrin et condamné. Maintenant, les choses se sont passées ainsi parce qu'il (Dieu) l'a permis et voulu ainsi. Le Maître aurait pu être arrêté bien plus tôt, souvenez-vous qu'il a du s'eclipser pour ne pas être pris dans les filets des juifs à certaines occasions.

Je crois qu'Arcadia a raison de dire que Judas n'a pas seulement trahi pour de l'argent, mais qu'il voulait provoquer l'instauration du royaume promis par Jésus. Il s'attendait ainsi à un royaume temporel parce qu'il n'avait pas compris que le royaume proposé par son maître était d'abord un royaume terrestre de grâce dans l'attente du royaume de gloire. Judas n'avait pas compris que la mission première de Jésus était la rédemption de l'homme par son sacrifice, et que la gloire à laquelle il pensait participer en tant que ministre (peut-être 1er) ne viendrait qu'après cette première mission, lors de la glorieuse seconde parousie promise même dans les prophéties de l'AT.

Philippe.

[desertdweller]

Judas a paye la redemption de l'homme par sa damnation.
Difficile a accepter ca de la part d'un Dieu misericordieux.

[Philippe Septième]

Salut desertd,

Judas n'a pas payé la rédemption de l'homme, c'est Christ qui l'a payée.

Phil

[LumendeLumine]

Celui qui a livré le Christ, théologiquement parlant, c'est le péché de l'homme: Judas n'est que le représentant du péché de l'homme. Il n'est donc pas personnellement cause du salut de l'humanité: c'est le péché de l'humanité qui a fait en sorte qu'elle dût et donc qu'elle pût être sauvée.

[Gabriel Ange]

Au départ il est impossible de savoir si Judas est damné à cause de sa trahison pour avoir livré LE SAUVEUR nin même pour ses vols des argents des apôtres lui qui était le frère économe

[MonstreLePuissant]

Pourquoi ne pas simplement attendre la résurrection et le jugement. C'est là que l'on saura qui est sauvé ou pas. Il est pourtant très probable que le nom de Juda ait été effacé des rouleaux de vie à cause de son acte*, et qu'il ira donc à la seconde mort.

* Il ne s'agit pas tant de sa trahison, que de sa pendaison. Car s'il avait pu se repentir de sa trahison, il eut été en revanche impossible de se repentir de sa pendaison.

MLP

[Gabriel Ange]

Ce qui résume spirituellement Judas c'est ceci:
La FOI , L'ESPÉRANCE ET LA CHARITÉ . LES TROIS VERTUS THÉOLOGALES
Contrées CHEZ JUDAS comme personnage archétypal ( je lui souhaite) par Le doute, le désespoir ( de certains suicidaires) et l'égoïsme haineux de l'argent ( Trente deniers que le Christ vaut pour Judas)

[Gabriel Ange]

Il faut lire tous les récits car certains récits disenr que finalement il ne se serait pas pendu mais en changeant d'idée et se répentant il est tombé d'une falaise et a éclaté en morceau le pauvre riche.
Si je trouve les textes en question dans la Bible je vous les citerai

[Pat1633]

Bonsoir
J'ai un petit souci, après avoir visionné le film "la Passion" il m'est venu une réflexion. Qu'en est-il du salut de l'âme de Judas ?
Instrument de Dieu ou véritable traître ?

Fraternellement en Lui

Instrument de Dieu??
Pas du tout, il a eu sa chance comme tout les autres il a même été choisi par Jesus d’etres à ses côté et de le suivre.
Manifestement il avais changer sa vie mais il faut continuer à rester sur le bon chemin.
Ce que Juda n’a pas fait.
Comme expliquer il faut vraiment « déraciner » le mal en nous, pas simplement suivre les principes mais vraiment aller en profondeur, et pour Judas ça commencer sûrement quand ils ont utilisé l’huile coûteuse pour Jesus

Si on avait vendu 300 deniers (presque une année de salaire) le nard coûteux dont Marie, sœur de Lazare, enduisit Jésus Christ, il est probable qu’une somme considérable aurait été versée dans la caisse confiée à Judas Iscariote. Rien d’étonnant que cet homme malhonnête ait protesté vivement, puisqu’il lui serait impossible de détourner la plus infime partie de cette somme importante. — Jn 12:3-6 ; 13:29 ; Mc 14:3-11.

Lui qui « aimais l’argent » ça l’a affecter beaucoup et il a se sentiment germer en lui en y pensant continuellement à cette argent qu’il aurais pu avoir à sa charge …

Véritable traître?
Il n’avais qu’à repousser cet penser en lui et se tourner vers Jehovah et demander de l’esprit saint pour éloigner la cupidité en lui …

Il ne l’a pas fait …
Pour lui à partir de ce moment tout moyens pour avoir de l’argent a sa charge pouvais être exécuté jusqu’à vendre le fils du vrai Dieu pour quelques vulgaire pièce de métal …

Il ne s’en est pas repenti et il a été se suicider à la place et il aurais été mieux pour lui de ne jamais avoir venu au monde et finir sa vie de cette façon …

En fait son nom était écrit au crayon dans le livre de vie de Dieu mais par sa conduite son nom a été « effacé » pour toujours du « livre de vie » de Jehovah …

Il ne sera donc pas présent dans le paradis.
Imaginer, il a tout perdu, sa vie éternelle en échange de vulgaire pièces de métal que on trouve par terre …

[Pat1633]

Il aurais été plus profitable à Juda de ne pas être venu au monde
Car maintenant sa vie est terminer à tout jamais …

[Pollux]

Il aurais été plus profitable à Juda de ne pas être venu au monde

Plus profitable pour qui ?

Tu aurais préféré que le sacrifice de Jésus soit annulé et que l'humanité reste condamnée éternellement ?

Je te rappelle que c'est grâce à Judas que le plan de Dieu s'est accompli.

Car maintenant sa vie est terminer à tout jamais …

N'importe quoi.

[ronronladouceur]

Il aurais été plus profitable à Juda de ne pas être venu au monde

Au contraire, en remerciement, Jésus aurait dû lui faire la plus belle accolade fraternelle qui soit...

Car maintenant sa vie est terminer à tout jamais …

Bah, voyons donc!

Que sait-on de la suite de l'histoire? Judas s'est suicidé sous le coup de remords ou Pierre a sorti son couteau pour lui faire la peau?

Et tu ne croirais pas Jésus assez aimant pour lui pardonner?

[Pat1633]

Au contraire, en remerciement, Jésus aurait dû lui faire la plus belle accolade fraternelle qui soit...



Bah, voyons donc!

Que sait-on de la suite de l'histoire? Judas s'est suicidé sous le coup de remords ou Pierre a sorti son couteau pour lui faire la peau?

Et tu ne croirais pas Jésus assez aimant pour lui pardonner?

Hébreux 6
4 En effet, ceux qui ont été éclairés+, qui ont goûté le don gratuit du ciel, qui sont devenus participants de l’esprit saint 5 et qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du monde* à venir, 6 mais qui sont tombés+, il est impossible de les faire revivre encore une fois pour le repentir, parce qu’ils clouent eux-​mêmes de nouveau le Fils de Dieu au poteau et l’exposent au déshonneur public

Juda avais perdu l’esprit saint déjà avec sa cupidité et tromper ses frères …
En plus il a renier le Christ …

Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité+, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice+, 27 mais il y a une certaine attente terrible du jugement et une indignation ardente qui va consumer les adversaires de Dieu+. 28 Celui qui rejette la Loi de Moïse est mis à mort sans compassion sur le témoignage de deux ou trois personnes+. 29 À votre avis, quelle punition plus sévère encore méritera celui qui piétine le Fils de Dieu et qui considère comme ordinaire le sang de l’alliance+ par lequel il a été sanctifié, et qui insulte avec mépris l’esprit de la faveur imméritée+ ?

Oublier Juda il ne c’est pas repenti avant sa mort lui qui connaissais ce qu’il devais faire

[ronronladouceur]

Oublier Juda il ne c’est pas repenti avant sa mort lui qui connaissais ce qu’il devais faire

Tu n'en sais strictement rien... Si l'on en croit Matthieu (?), il aurait eu des regrets, voulu remettre les fameuses trente pièces(?)... Il y a l'autre version aussi... Laquelle croire?

Mais tout cela n'a aucune importance au vu de l'amour inconditionnel : donc pas de péché, pas de jugement, pas de condamnation, pas d'enfer, que l'accueil inconditionnel...

L'amour excuse tout, comprend tout, ne voit pas le mal, mais l'humanité de l'homme, l'âme pure, éternelle, éternellement, à jamais divine...

Et toi, tu aurais été de ceux qui lui auraient lancé la première pierre? À t'en croire, même Jésus aurait fait partie du groupe...

[Simplet]

Il aurais été plus profitable à Juda de ne pas être venu au monde
Car maintenant sa vie est terminer à tout jamais …

J'y vois autre chose que toi Pat

C'est Jésus lui-même qui a choisi ses douze disciples dont Judas sachant qu'il allait le livrer.

Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu. Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze. (Jean 6.66-67)

Et au renouvellement de toutes choses Judas est assis sur un des douzes trônes avec les autres disciples.

Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.  (Matthieu 19.27-28)

Pourquoi avoir choisi Judas qui l'a livré, Pierre qui l'a renié, Jacques et Jean qui voulaient commander au feu du ciel de venir consumer les habitants d'un village qui ne voulaient pas les recevoir, Thomas qui avait besoin de preuves tangibles pour croire qu'il était réssuscité, et les autres qui ne croyait pas en lui ?

Parce que par leurs vécus ils étaient bien placés pour faire miséricorde au lieu de condamner.