interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 02 févr.22, 01:19

Message par enso »

prisca a écrit : 01 févr.22, 21:23 Les enfants portent effectivement les erreurs de leurs parents car c'est par l'éducation des parents que les enfants grandiront dans l'erreur.

Le péché d'Adam consiste à faire prendre pour vrai le faux.

Le péché d'Adam c'est Adam qui est séduit à l'idée d'être ami avec le serpent lequel le tente d'être auprès de lui comme un dieu, à faire de "sa propre connaissance" La Connaissance, c'est à dire à divulguer des choses erronées en les faisant prendre pour des vraies choses.

Dès lors les gens ont pris le pli de répandre le mensonge en le faisant prendre pour de la vérité, de générations en générations le mensonge trace son chemin et les enfants sont éduqués dans le mensonge et seront des menteurs à leur tour.
c'est tout le probleme nous n'arrivons plus a distingué le vrai du faux ...
et cela est aussi valable pour les textes religieux ...
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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 02 févr.22, 01:36

Message par Salam Salam »

prisca a écrit : 01 févr.22, 21:23 Les enfants portent effectivement les erreurs de leurs parents car c'est par l'éducation des parents que les enfants grandiront dans l'erreur.

Le péché d'Adam consiste à faire prendre pour vrai le faux.

Le péché d'Adam c'est Adam qui est séduit à l'idée d'être ami avec le serpent lequel le tente d'être auprès de lui comme un dieu, à faire de "sa propre connaissance" La Connaissance, c'est à dire à divulguer des choses erronées en les faisant prendre pour des vraies choses.

Dès lors les gens ont pris le pli de répandre le mensonge en le faisant prendre pour de la vérité, de générations en générations le mensonge trace son chemin et les enfants sont éduqués dans le mensonge et seront des menteurs à leur tour.
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Qu’Adam chute était prévu par Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort

Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 02 févr.22, 01:48

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 02 févr.22, 01:36 Pas de péché originel en Islam
C'est faux.
C'est une légende urbaine.

a écrit :Car pas besoin de sacrifice
C'est faux aussi.
C'est aussi une légende urbaine.
a écrit :C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
C'est une évidence pour chacun des hommes quelle que soit sa confession religieuse.

a écrit :La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
La terre est le purgatoire oui.

La vie un test, oui je suis d'accord aussi.

Pour que l'Amour s'enracine, oui d'accord.

a écrit :Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Personne ne peut dire si D.IEU a prévu ou non si Adam allait pécher.

Mais en tout cas ce dont nous sommes sûrs c'est que les prêtres catholiques eux auraient très bien pu ne pas pécher, mais ils ont fait le choix de prendre le serpent comme allié, et c'est faute à cela que Jésus revient, pour qu'ils arrêtent de perdre les âmes des gens.

On ne peut pas naitre au Paradis directement puisque nous étions préhistoriques et pas du tout évolués, dans aucun des domaines, alors que le Paradis renferme des gens d'une classe supérieure, des érudits et des saints.
a écrit :Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
Adam c'est l'homme qui a préféré choisir le serpent au lieu de D.IEU et qui a choisi de faire sienne la connaissance au lieu d'écouter D.IEU la lui donner "la Connaissance"
a écrit :« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Ne mange pas le fruit, c'est "ne fais pas tienne la connaissance mais écoute moi pour que je t'enseigne".

Adam n'a jamais été au Paradis, il était préhistorique, il a connu l'Eden ce qui est totalement différent du Paradis.

a écrit :Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Adam est responsable mais innocent de son incompétence puisque préhistorique il est comme l'enfant adolescent qui fait la forte tête à ses parents qui le réprimandent.

Mais ADAM a fait sa réapparition DIT la Bible et cela les Musulmans l'ignorent, pourtant la Bible en parle.

Lorsqu'ADAM réapparait là plus d'excuse, il n'est plus préhistorique, il est évolué, et là c'est en connaissance de cause qu'il pèche, et c'est impardonnable, il mourra comme meurent les traitres.

a écrit :Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
Non si ADAM avait obéi l'humanité aurait vécu en EDEN.

L'homme n'a surement pas besoin d'apprendre par lui même car c'est cela qui le perd, l'homme a besoin d'apprendre PAR ALLAH

a écrit :C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux

Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
Absolument pas, nous n'apprenons pas le bien par rapport au mal.

C'est encore une autre légende urbaine.

a écrit :On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Absolument pas, on connait la générosité parce qu'on la connait car on a écouté D.IEU et non pas qu'à travers des fautes on peut évoluer, on régresse au contraire.
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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 02 févr.22, 02:22

Message par Salam Salam »

prisca a écrit : 02 févr.22, 01:48 C'est faux.
C'est une légende urbaine.




C'est faux aussi.
C'est aussi une légende urbaine.



C'est une évidence pour chacun des hommes quelle que soit sa confession religieuse.




La terre est le purgatoire oui.

La vie un test, oui je suis d'accord aussi.

Pour que l'Amour s'enracine, oui d'accord.




Personne ne peut dire si D.IEU a prévu ou non si Adam allait pécher.

Mais en tout cas ce dont nous sommes sûrs c'est que les prêtres catholiques eux auraient très bien pu ne pas pécher, mais ils ont fait le choix de prendre le serpent comme allié, et c'est faute à cela que Jésus revient, pour qu'ils arrêtent de perdre les âmes des gens.

On ne peut pas naitre au Paradis directement puisque nous étions préhistoriques et pas du tout évolués, dans aucun des domaines, alors que le Paradis renferme des gens d'une classe supérieure, des érudits et des saints.



Adam c'est l'homme qui a préféré choisir le serpent au lieu de D.IEU et qui a choisi de faire sienne la connaissance au lieu d'écouter D.IEU la lui donner "la Connaissance"



Ne mange pas le fruit, c'est "ne fais pas tienne la connaissance mais écoute moi pour que je t'enseigne".

Adam n'a jamais été au Paradis, il était préhistorique, il a connu l'Eden ce qui est totalement différent du Paradis.




Adam est responsable mais innocent de son incompétence puisque préhistorique il est comme l'enfant adolescent qui fait la forte tête à ses parents qui le réprimandent.

Mais ADAM a fait sa réapparition DIT la Bible et cela les Musulmans l'ignorent, pourtant la Bible en parle.

Lorsqu'ADAM réapparait là plus d'excuse, il n'est plus préhistorique, il est évolué, et là c'est en connaissance de cause qu'il pèche, et c'est impardonnable, il mourra comme meurent les traitres.




Non si ADAM avait obéi l'humanité aurait vécu en EDEN.

L'homme n'a surement pas besoin d'apprendre par lui même car c'est cela qui le perd, l'homme a besoin d'apprendre PAR ALLAH




Absolument pas, nous n'apprenons pas le bien par rapport au mal.

C'est encore une autre légende urbaine.




Absolument pas, on connait la générosité parce qu'on la connait car on a écouté D.IEU et non pas qu'à travers des fautes on peut évoluer, on régresse au contraire.
Allah Savait à l’avance que Adam allait chuter
C’est au ciel pas sur la Terre que tout cela a eu lieu
Adam comme archétype de l’homme
On a tous attesté de Dieu nous aussi quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre
Nous passons notre vie à revenir vers Allah
Et oui en suivant Ses Commandements
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 20 mars23, 00:28

Message par enso »

comprendre l'expression fils de dieu chez les musulmans et les chretiens

en arabe et dans le coran il y a une distinction entre ibn et walada
ibn peut etre utilisé de facon methaphorique
contrairement a walada est a comprendre dans le sens d'engendrer de facon charnel

docetisme et ariasnisme
[youtube]https://www.youtube.com/shorts/-PYY_mEa8rs[/youtube]
[youtube]https://youtube.com/shorts/-PYY_mEa8rs?feature=share[/youtube]
Modifié en dernier par enso le 20 mars23, 01:34, modifié 3 fois.
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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 20 mars23, 00:56

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 02 févr.22, 02:22 Allah Savait à l’avance que Adam allait chuter
C’est au ciel pas sur la Terre que tout cela a eu lieu
Adam comme archétype de l’homme
On a tous attesté de Dieu nous aussi quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre
Nous passons notre vie à revenir vers Allah
Et oui en suivant Ses Commandements
L'Eternel sait bien sûr qu'Adam va chuter, et cela se passe sur la terre car Adam signifie "le glébeux" et le glébeux vient de "glèbe" et glèbe veut dire "motte de terre" c à d que l'ETERNEL a façonné l'homme de ses mains à partir de la terre.

Le "Moi" d'Adam ou l'esprit ou l'âme appelle comme tu le veux n'a jamais été au Ciel.

Justement, il faut qu'Adam le mérite le Ciel pour y aller, pour l'instant il est sur la terre où là il doit se montrer digne de D.IEU.

L'ETERNEL guide Adam sur terre qui est l'EDEN car exprès l'ETERNEL a rendu les animaux dociles, a empêché les maladies et la souffrance, pour qu'ADAM croisse sans entrave.

En EDEN sur terre alors que l'ETERNEL le guide, Adam trahit l'Eternel en écoutant le serpent, en répondant à ses souhaits, en le prenant comme ami.

Mais l'histoire d'ADAM c'est pour que nous fassions attention si toutefois l'Adam (c'est à dire l'homme) encore une fois va écouter le serpent, le prendre pour ami, va mentir autant que lui le serpent.

Et c'est arrivé, encore une fois l'ADAM a écouté le serpent puisque nous lisons dans la Bible que le serpent fait sa mauvaise oeuvre.
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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 20 mars23, 01:49

Message par enso »

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 26 mars23, 03:55

Message par enso »

Conférence interessante sur :
Crucifixion : mythe ou réalité ? Réponse dans le Coran:


https://www.youtube.com/watch?v=vv3RojKXPco

de nombreux arguments a creuser notament
faire la difference entre :
1/ ils (les juifs) ne l'on pas cruficié
et 2/ il (jesus) n'a pas eté cruficié


l'un n'implique pas forcement l'autre
comparé avec cette autre verset

17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait,
et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.




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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 01 avr.23, 00:08

Message par enso »

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 01 avr.23, 03:27

Message par medico »

Pour le Coran Jésus n'est pas mort c'est un autre qui a prit sa place.
Sourate Les Femmes verset 157
Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 01 avr.23, 04:04

Message par enso »

medico a écrit : 01 avr.23, 03:27 Pour le Coran Jésus n'est pas mort c'est un autre qui a prit sa place.
Sourate Les Femmes verset 157
non c'est une fausse traduction
le coran et le verset 157 ne dit rien sur la crucifixion de jesus
il se contente de nier la pretention des juif de l'avoir fait
les video de gomez ci dessu l'explique trés bien

ce n'est que plustard que les musulmans ont inventé cette histoire de substitut ...
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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 01 avr.23, 07:12

Message par Saint Glinglin »

Ils ne peuvent avoir "inventé plus tard" un épisode qui dès le début est emprunté aux docètes.

Seleucide

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 03 avr.23, 21:48

Message par Seleucide »

Le Coran n'est pas clair sur le sujet.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

medico

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 10 avr.23, 21:05

Message par medico »

La mort de Jésus dans le Coran
Dans la Sourate IV, le Coran relate la crucifixion de Jésus de manière bien différente de la tradition chrétienne. Jésus y est crucifié « en apparence ». De ce fait le Coran opère une double distinction par rapport au texte du Nouveau Testament :

Pour les Musulmans, Jésus n’est pas Dieu, mais un prophète : un « simple » homme de Dieu.
De même, pour les Musulmans, Jésus n’a pas été crucifié sur une croix, car un homme de Dieu ne peut pas connaître un tel abaissement.
L’Islam présente exclusivement le visage d’un Dieu tout-puissant, auquel l’homme doit se soumettre, il est impensable que Dieu s'abaisse aux hommes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

Ecrit le 10 avr.23, 23:40

Message par Pollux »

medico le plagieur a écrit : 10 avr.23, 21:05 La mort de Jésus dans le Coran
Dans la Sourate IV, le Coran relate la crucifixion de Jésus de manière bien différente de la tradition chrétienne. Jésus y est crucifié « en apparence ». De ce fait le Coran opère une double distinction par rapport au texte du Nouveau Testament :

Pour les Musulmans, Jésus n’est pas Dieu, mais un prophète : un « simple » homme de Dieu.
De même, pour les Musulmans, Jésus n’a pas été crucifié sur une croix, car un homme de Dieu ne peut pas connaître un tel abaissement.
L’Islam présente exclusivement le visage d’un Dieu tout-puissant, auquel l’homme doit se soumettre, il est impensable que Dieu s'abaisse aux hommes.
Quand on copie un extrait sur un site il faut donner la référence, sinon c'est une violation des droits d'auteur:

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