La Bible, la science et la WT.

[estra2]

Pour fréquenter assidument les sauterelles dans ma vie de tous les jours (à la belle saison évidemment) les sauterelles adultes utilisent plus le saut et le vol que la marche, logique, dans une prairie, elles sont un peu trop grosses pour marcher au sol entre les herbes.
Par contre, les petites sauterelles utilisent plus la marche pour se faufiler et n'utilisent le saut qu'en cas de danger.
Malheureusement, la folie des pelouses tondues, les fauches précoces ont largement fait diminuer le nombre de sauterelles, les pesticides faisant le reste.

[MonstreLePuissant]

En fait, les sauterelles passent plus de temps à voler qu'à sauter. Mais ce qui est sûr et certains, c'est qu'elles ont 6 pattes et des ailes.

[Gérard C. Endrifel]

En fait, les sauterelles passent plus de temps à voler qu'à sauter. Mais ce qui est sûr et certains, c'est qu'elles ont 6 pattes et des ailes.

Faut que je retrouve l'étude mais apparemment les sauterelles marchent plus qu'elles ne sautent.

[gzabirji]

Pour rappel :

[BenFis]

" tout ce qui marche sur quatre pattes ou davantage, bref tous les petits animaux qui foisonnent sur la terre, vous n’en mangerez pas, car ils sont immondes. (Lévitique 11:42)"

[gzabirji]

" tout ce qui marche sur quatre pattes ou davantage, bref tous les petits animaux qui foisonnent sur la terre, vous n’en mangerez pas, car ils sont immondes. (Lévitique 11:42)"

Intéressant.

Sauf que les sauterelles sont mentionnées aux versets 21 à 23.

Et si tu peux me citer des" petits animaux qui foisonnent sur la terre" et qui n'ont que quatre pattes, je suis preneur.
Et si en plus ils volent, comme indiqué aux versets 21 à 23, alors ce serait le Saint-Graal.



Malheureusement, la chauve-souris est déjà mentionnée au verset 19 parmi les "oiseaux" ou les "animaux ailés" (suivant les traductions).

Il faudra donc trouver mieux.

[BenFis]

Intéressant.

Sauf que les sauterelles sont mentionnées aux versets 21 à 23.

Et si tu peux me citer des" petits animaux qui foisonnent sur la terre" et qui n'ont que quatre pattes, je suis preneur.
Et si en plus ils volent, comme indiqué aux versets 21 à 23, alors ce serait le Saint-Graal.

Malheureusement, la chauve-souris est déjà mentionnée au verset 19 parmi les "oiseaux" ou les "animaux ailés" (suivant les traductions).

Il faudra donc trouver mieux.

Je ne dis pas que la Bible a raison sur tous les points, mais dans le cas de la sauterelles le contexte indique clairement 4 pattes ou plus...

Il ne faudrait pas faire un mauvais procès à la Bible.
Lorsqu'on parle d'un mille-pattes nous savons très bien qu'il n'en a pas 1000.
Et un chimpanzé marche t-il sur 2 pattes ou sur 4 ?

[gzabirji]

Je ne dis pas que la Bible a raison sur tous les points, mais dans le cas de la sauterelles le contexte indique clairement 4 pattes ou plus...

Même si c'était le cas (tu sautes allègrement du verset 21 au verset 42), il n'en demeure pas moins que des petits animaux grouillants et volants, c'est à dire tout bonnement les insectes (confirmé par n'importe quel rabbin), n'ont jamais eu quatre pattes.

Par conséquent, même ton verset 42 est scientifiquement erroné.

[BenFis]

Même si c'était le cas (tu sautes allègrement du verset 21 au verset 42), il n'en demeure pas moins que des petits animaux grouillants et volants, c'est à dire tout bonnement les insectes (confirmé par n'importe quel rabbin), n'ont jamais eu quatre pattes.

Par conséquent, même ton verset 42 est scientifiquement erroné.

La sauterelle marche avec ses 6 pattes, évidemment. Mais la Bible ne dit pas qu'elle ne marche qu'avec 4 pattes.

Parler de 4 pattes est donc un abus de langage tel que l'on peut le comprendre en considérant v42 qui résume l'interdiction à "4 pattes et plus".

On ne peut pas parler de la Bible comme d'un livre scientifique, et les hébreux ne classifiaient pas les animaux selon les critères taxonomiques actuels.

[gzabirji]

On ne peut pas parler de la Bible comme d'un livre scientifique, et les hébreux ne classifiaient pas les animaux selon les critères taxonomiques actuels.

Certes, mais il savaient au moins compter jusqu'à six, n'est-ce pas ?

Pourtant, ton verset 42 parle de petits animaux grouillants qui auraient quatre pattes et au-delà.
Je t'ai déjà dit que les Juifs considèrent qu'il s'agit tout simplement d'insectes.

Or, les insectes ont six pattes, et non pas quatre.
Pour trouver des animaux à quatre pattes, il faut aller chercher du côté des amphibiens, des reptiles ou bien entendu des mammifères.
Et aucun d'eux ne peut voler hormis les chauve-souris, et quelques autres rares exceptions d'animaux capables de "planer" sur quelques mètres.

[BenFis]

Certes, mais il savaient au moins compter jusqu'à six, n'est-ce pas ?

Pourtant, ton verset 42 parle de petits animaux grouillants qui auraient quatre pattes et au-delà.
Je t'ai déjà dit que les Juifs considèrent qu'il s'agit tout simplement d'insectes.

Or, les insectes ont six pattes, et non pas quatre.
Pour trouver des animaux à quatre pattes, il faut aller chercher du côté des amphibiens, des reptiles ou bien entendu des mammifères.
Et aucun d'eux ne peut voler hormis les chauve-souris, et quelques autres rares exceptions d'animaux capables de "planer" sur quelques mètres.

Personnellement, j'avais compris que l'expression "petits animaux" englobait des batraciens, lézards et autres qui n'ont que 4 pattes.
Et donc que 4 pattes ou plus comprenaient ces derniers, les insectes, araignées, mille-pattes etc.

Et c'est justement parce quils savaient compter qu'on ne peut pas dire que les hebreux se trompaient mais plutôt qu'ils avaient une façon de s'exprimer qui n'est pas la notre.

[gzabirji]

Personnellement, j'avais compris que l'expression "petits animaux" englobait des batraciens, lézards et autres qui n'ont que 4 pattes.
Et donc que 4 pattes ou plus comprenaient ces derniers, les insectes, araignées, mille-pattes etc.

Et c'est justement parce quils savaient compter qu'on ne peut pas dire que les hebreux se trompaient mais plutôt qu'ils avaient une façon de s'exprimer qui n'est pas la notre.

J'attends toujours que tu me donnes un exemple de "reptile volant à quatre pieds*" dont il est question aux versets 20 et 21.

* Bible Louis Segond 1910

[estra2]

Et donc que 4 pattes ou plus comprenaient ces derniers, les insectes, araignées, mille-pattes etc.

Et c'est justement parce quils savaient compter qu'on ne peut pas dire que les hebreux se trompaient mais plutôt qu'ils avaient une façon de s'exprimer qui n'est pas la notre.

Bonjour BenFis,

Tu as tout à fait raison, il s'agit là de choses que connaissaient parfaitement les rédacteurs de la Bible, cela faisait partie de leur environnement donc il faut y voir une façon de voir les choses plutôt que d'erreurs.

[gzabirji]

Bonjour BenFis,

Tu as tout à fait raison, il s'agit là de choses que connaissaient parfaitement les rédacteurs de la Bible, cela faisait partie de leur environnement donc il faut y voir une façon de voir les choses plutôt que d'erreurs.

Mais bien sûr...
Affirmer noir sur blanc qu'il existait en Palestine des "reptiles volants à quatre pieds" voilà 3500 ans, il ne s'agit pas d'une erreur. Tout comme affirmer que la Terre repose sur des fondements fixes, tout le monde sait très bien qu'il ne s'agit pas d'une erreur.

Pour information : le membre estra2 a promis de s'en prendre à moi dès le premier jour de son retour sur forum-religion.org.
Sa haine est si profonde qu'il est prêt à compromettre son honnêteté intellectuelle juste pour l'assouvir.
Ainsi, bien que sachant parfaitement que les insectes ont six pattes et non pas quatre, il est prêt à affirmer qu'il ne s'agit pas d'une erreur, juste pour donner raison à un membre qui semble me contredire.

Tout cela est gros comme le nez au milieu de la figure, et c'est soit pathétique, soit grotesque, soit très amusant selon la manière dont nous percevons la situation.

[prisca]

Prothorax c'est comme au dessus du thorax chez les humains à savoir le cou et la tête et les 2 appendices que vous voyez, ce sont des bras et non pas des pieds.

Donc la sauterelle a bien 4 pieds mais elle a aussi 2 bras.