Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 07 juil.24, 03:46Que voilà une réponse bien hypocrite. Non, l'homme n'a jamais été libre de croire à un dieu qui ne s'est ni présenté ni manifesté.
Sa "liberté" ne pouvait lui servir qu'à fabriquer des faux dieux pour occuper la place désertée par le "vrai".
Et le prétexte de "l'homme libre" est éculé et prend l'eau de tous les côtés. C'est bon pour le charbonnier crédule (ou croyant).
Sa "liberté" ne pouvait lui servir qu'à fabriquer des faux dieux pour occuper la place désertée par le "vrai".
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 07 août24, 14:23La question à l’étude est pourquoi Dieu laisse des hommes avoir de faux dieux. C’est comme la question pourquoi Dieu laisse –t-il des actes immoraux se commettre. Pcq l’homme est libre de choisir de facto est une réponse évidente; comme il n’est pas prédéterminé mais autonome, il est normal qu’il puisse chosir entre plusieurs alternatives.Stop! a écrit :
. Non, l'homme n'a jamais été libre de croire à un dieu qui ne s'est ni présenté ni manifesté.
Sa "liberté" ne pouvait lui servir qu'à fabriquer des faux dieux pour occuper la place désertée par le "vrai".
Pour ni présenté ni manifesté, il faut distinguer le Dieu des philos, qui est déduit, du Dieu religieux qui est cru à travers des prophètes (qui s’est donc présenté, au moins par hypothèse, par des prophètes); donc il y a liberté de croire ou non en les messages de ces prophètes. Il est très bizarre de dire que cette liberté n’existe pas.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 07 août24, 20:50La réponse est évidente : c'est parce qu'il est faux lui-même.ChristianK a écrit : ↑07 août24, 14:23 La question à l’étude est pourquoi Dieu laisse des hommes avoir de faux dieux.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 08 sept.24, 08:42Non, elle n’est nullement évidente puisque la liberté est l’explication concurrente. L’homme doit mériter.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 08 sept.24, 20:43Et pour Dieu l'homme qui mérite est celui qui croit dur comme fer à ce qu'ont écrit il y a des millénaires des auteurs anonymes
et qu'ont retouché des centaines d'autres aussi anonymes, sans se poser de questions, et surtout pas l'homme qui s'en pose.
Ajoutons celui qui fayote le plus avec lui.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 08 sept.24, 21:57On pourrait appeler dieu "le puit à ignorance" .
Quand un agnostique ou un athée ne sait pas quelque chose , il dira " je ne sais pas " .
Quand un croyant ne sait pas quelque chose, il cherchera à trouver une réponse imaginaire à sa question .
De son ignorance , il fabriquera un imaginaire pour y répondre , un dieu , des anges , des lutins verts .
Pendant des siècles où l'homme n'avait pas de science , il n'avait que son imagination pour tenter de répondre à des questions scientifiques complexes . C'est ainsi que ces légendes urbaines ont pu naitre partout dans le monde .
Prenons , un exemple , la légende des guérisons à Lourdes .
Depuis les 20 dernières années , aucune guérison inexpliquée à Lourdes .
Pourquoi?
Parce qu'au fur et à mesure des années on arrive à expliquer ce qu'on arrivait pas à expliquer avant en biologie .
Donc plus de guérisons inexpliquées .
Non , ça n'est pas la vierge qui se fatigue de faire des miracles , mais la science qui explique toujours mieux ce qu'on n'arrivait pas à comprendre avant .
Les croyants appelaient miracles , ce qui n'était pas explicable pour eux , ce qu'ils ignoraient .
Un scientifique ne parlera jamais de miracles , mais de guérison inexpliquée en état de la science à une période donnée .
Autrement dit , ce qui n'est pas expliqué aujourd'hui pourrait très bien l'être demain .
Ensuite , il y a toujours eu des guérisons inexpliquées dans le passé dans le monde , et pas qu'a Lourdes , mais simplement on n'en parlait pas quand la guérison inexpliquée arrivait ailleurs .
Ce qui favorisait pour le croyant l'idée que Lourdes était un lieu spécifique où les guérisons inexpliquées se produisaient .
C'est comme ça qu'on a fait de Lourdes , un lieu de miracles .
Quand un agnostique ou un athée ne sait pas quelque chose , il dira " je ne sais pas " .
Quand un croyant ne sait pas quelque chose, il cherchera à trouver une réponse imaginaire à sa question .
De son ignorance , il fabriquera un imaginaire pour y répondre , un dieu , des anges , des lutins verts .
Pendant des siècles où l'homme n'avait pas de science , il n'avait que son imagination pour tenter de répondre à des questions scientifiques complexes . C'est ainsi que ces légendes urbaines ont pu naitre partout dans le monde .
Prenons , un exemple , la légende des guérisons à Lourdes .
Depuis les 20 dernières années , aucune guérison inexpliquée à Lourdes .
Pourquoi?
Parce qu'au fur et à mesure des années on arrive à expliquer ce qu'on arrivait pas à expliquer avant en biologie .
Donc plus de guérisons inexpliquées .
Non , ça n'est pas la vierge qui se fatigue de faire des miracles , mais la science qui explique toujours mieux ce qu'on n'arrivait pas à comprendre avant .
Les croyants appelaient miracles , ce qui n'était pas explicable pour eux , ce qu'ils ignoraient .
Un scientifique ne parlera jamais de miracles , mais de guérison inexpliquée en état de la science à une période donnée .
Autrement dit , ce qui n'est pas expliqué aujourd'hui pourrait très bien l'être demain .
Ensuite , il y a toujours eu des guérisons inexpliquées dans le passé dans le monde , et pas qu'a Lourdes , mais simplement on n'en parlait pas quand la guérison inexpliquée arrivait ailleurs .
Ce qui favorisait pour le croyant l'idée que Lourdes était un lieu spécifique où les guérisons inexpliquées se produisaient .
C'est comme ça qu'on a fait de Lourdes , un lieu de miracles .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 10 sept.24, 00:15Ben oui, ça crève pourtant les yeux, mais à Lourdes ils ne crèvent pas ; Matthieu ne doit pas y habiter.
Ajouté 53 secondes après :
Et un athée n'aura tort que quand Dieu viendra lui botter le cul.
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Et un athée n'aura tort que quand Dieu viendra lui botter le cul.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 07 oct.24, 12:13A Lourdes, ce qui est inexpliqué par causes naturelles est reconnu. Et c’est seulement le contexte religieux et l’argument d’autorité du Xt qui fait conclure à une intervention divine, qui est crue, non sue. Donc on ne part par de l’inexpliqué seul, mais de la confiance en la parole d’un prophète jugé hautement crédible par ses qualités au préalable.
Accessoirement des philos kantiens vont aussi démontrer le Dieu postulat de la raison pure pratique. ON pourrait avoir aussi des spinoizistes comme Giesbert qui croient que Dieu est évident puisqu’il est l’être.
!
Accessoirement des philos kantiens vont aussi démontrer le Dieu postulat de la raison pure pratique. ON pourrait avoir aussi des spinoizistes comme Giesbert qui croient que Dieu est évident puisqu’il est l’être.
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Oui. La confiance en un être parfait ou moralement admirable comme tel ou tel prophète est moralement méritoire. En philo morale aussi : avoir confiance en des gens vertueux est méritoire car ca reflète la vertu de celui qui croit; e.g.croire en la parole de St Francois, Bouddha, Socrate, untel mort héroiquement etc.Stop! a écrit :
Et pour Dieu l'homme qui mérite est celui qui croit dur comme fer à ce qu'ont écrit il y a des millénaires des auteurs anonymes
et qu'ont retouché des centaines d'autres aussi anonymes, sans se poser de questions, et surtout pas l'homme qui s'en pose.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 19 janv.25, 01:04N'oublies-tu pas de citer "le meilleur des hommes", en qui les Musulmans ont une confiance totale (méritée et méritoire) ?ChristianK a écrit : ↑07 oct.24, 12:13 ... Oui. La confiance en un être parfait ou moralement admirable comme tel ou tel prophète est moralement méritoire. En philo morale aussi : avoir confiance en des gens vertueux est méritoire car ca reflète la vertu de celui qui croit; e.g.croire en la parole de St Francois, Bouddha, Socrate, untel mort héroiquement etc.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 19 janv.25, 05:54.
Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ?
Mais tort de quoi ? De ne pas croire, c'est-à-dire de ne pas tenir pour vraie sans preuve suffisante l'affirmation selon laquelle un Dieu existerait ?
Et de quel Dieu est-il question ? Du Dieu de la Bible ? Du Dieu du Coran ? D'un être restant à définir ?
Lol...
.
Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ?
Mais tort de quoi ? De ne pas croire, c'est-à-dire de ne pas tenir pour vraie sans preuve suffisante l'affirmation selon laquelle un Dieu existerait ?
Et de quel Dieu est-il question ? Du Dieu de la Bible ? Du Dieu du Coran ? D'un être restant à définir ?
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- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 19 janv.25, 07:49De Thor ou d'Odin ?
Bien sûr qu'en tant qu'athée je reconnaîtrai que j'ai eu tort quand Thor, précisément, ou Anubis, ou Aphrodite, ou YHWH,
ou Allah, ou même Jésus, se présenteront à nous en personnes comme il sied à quiconque demande quelque chose.
Les croyants ne reconnaissent pas, eux, qu'ils ont tort, quand personne ne descend du Ciel pour se présenter.
Bien sûr qu'en tant qu'athée je reconnaîtrai que j'ai eu tort quand Thor, précisément, ou Anubis, ou Aphrodite, ou YHWH,
ou Allah, ou même Jésus, se présenteront à nous en personnes comme il sied à quiconque demande quelque chose.
Les croyants ne reconnaissent pas, eux, qu'ils ont tort, quand personne ne descend du Ciel pour se présenter.
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 03 févr.25, 05:21oui, ils ont eu mal a supposé que cela ce soit fait en 10 minutes, ils n'y auraient même pas survécu bien sûr, qui vous dit que créationnisme et évolutionnisme sont deux mots totalement opposé ?Sangdelagneau a écrit : ↑20 mai24, 07:31 ... car cela remettrait en cause sa religion, l'évolutionnisme.
Une idée bizarre où les poissons sortent de l'eau, devienne des singes, puis deviennent des hommes chasseurs-cueuilleurs.
Ils ont du avoir un peu du mal à respirer au début quand même, une pensée pour eux ...
il peut ce passer des choses dans la vie qui puisse nous pousser a remettre en question nos croyances et même nos connaissances, pourquoi donc croire en l'évolution si c'est pour s'interdire d'évoluer coûte que coûte !?
Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 03 févr.25, 06:48On peut aussi se demander si Adam a eu la chance d'être modelé par temps sec,
et si sa côte destinée à devenir Ève a mis longtemps à trouver la forme qu'on lui connaît.
Imaginons que la femme soit restée la côte qu'elle était..... Brrrrr........
et si sa côte destinée à devenir Ève a mis longtemps à trouver la forme qu'on lui connaît.
Imaginons que la femme soit restée la côte qu'elle était..... Brrrrr........
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Re: Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ...
Ecrit le 08 févr.25, 07:39Justement. C’est pourquoi, par exemple, on peut trouver suspicieux ses 12 épouses et 4 concubines etc. Mais en même temps il dit compléter et récapituler le Xt et Moise, donc l’autorité de ces 2 rejaillit sur lui, en partie.Stop! a écrit : N'oublies-tu pas de citer "le meilleur des hommes", en qui les Musulmans ont une confiance totale (méritée et méritoire) ?
C’est ce que nous faisons pour tout témoin à la barre : quel est son passé, a-t-il cherché l’argent, le pouvoir, ses passions, est-il cohérent etc.
Soit de ne pas croire en l’existence soit de croire en l’inexistence. Je ne vois pas pourquoi des athées ne passeraient pas au théisme, ca arrive souvent, de même que l’inverse, pour toutes sortes de raisons, raisonnables ou non, chagrins, morts etc.J’m’interroge a écrit : Un athée ne reconnaîtra jamais qu'il a tort ?
Mais tort de quoi ? De ne pas croire,
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