La preuve du déluge et de l'arche de Noé

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kaboo

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 14 févr.25, 19:11

Message par kaboo »

Bonjour Eliaqim. :hi:

J'aimerai savoir comment répondre à Marmhonie si tu censure ses messages. (confused)

En ce qui me concerne, l'histoire de Noé et du déluge n'est rien d'autre qu'un plagiat des écrits Mésopotamiens.
Idem pour les évangiles qui ne sont rien d'autre qu'un copié collé du livre d'Enoch.
Que dire des lois Mosaïque qui ressemble étrangement à celles de Hammurabi. ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Hammurabi

Admettons que Noé qui était un homme juste ait existé un jour.
Comment se fait-il qu'il ait maudit son petit fils Canaan au lieu de son fils Cham ?
Après tout, n'est-ce pas Cham (HM en Hébreu) qui à vu son Père Noé nu parce qu'il s'était enivré ?
a écrit :Genèse 9:18

Les fils de Noé, qui sortirent de l'arche, étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan.
Ce sont là les trois fils de Noé, et c'est leur postérité qui peupla toute la terre.

Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons,
et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.

Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!
Il dit encore: Béni soit l'Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!


Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
Noé vécut, après le déluge, trois cent cinquante ans.
Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.
https://saintebible.com/lsg/genesis/9.htm

Noé n'avait-il rien de plus urgent à faire après le déluge que de planter une vigne pour se souler ?
C'est ça un homme juste devant Dieu ?

Quant à Abram devenu Abraham, je te rapelle qu'il s'est marié avec sa demi soeur, voire sa soeur.
a écrit :Genèse 20:11

Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
De plus, il est vrai qu'elle est ma soeur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
Que dire de Lot le juste violé (?) par ses deux filles ?
a écrit :Genèse 19:30

Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar.
Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.

L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là;

et l'aînée alla coucher avec son père:
il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père;
faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui:

il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben-Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.
https://saintebible.com/lsg/genesis/19.htm

Pour rappel, les Anges envoyés par Dieu ont détruit Sodome et Gomorrhe pour des histoires de Fornications en tout genres.
Comment dans ses conditions, Loth et ses filles ont-ils survécus ?
Etaient-ils justes aux yeux de Dieu ?

Maintenant, je vais faire comme les témoins de Jéhovah. ^^

Pourquoi Noé a-t-il maudit son petit fils Canaan ?
Réponse ==> Noé ne pouvait pas maudire Cham qui est le père de Canaan car Cham avait été béni auparavant par Dieu Lui -Même.

Pourquoi Abram était-il marié avec sa (demi) soeur ?
En ce qui me concerne, ça reste un mystère.
Perso, j'ai une demi soeur qui s'apelle Fatma ou Nadia, c'est selon.
Je ne m'imagine même pas couché avec elle un jour.
Comment on peut coucher avec sa propre soeur. Quelle horreur.
a écrit :Genèse 20:11

Abraham répondit:
Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
De plus, il est vrai qu'elle est ma soeur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
https://saintebible.com/genesis/20-12.htm

C'est carrément à vomir. :stop:
C'est ça la bible qui raconte la vérité vraie depuis l'origine de l'humanité jusqu'à nos jours.
Franchement, couché avec ma grande ou ma petite soeur.

N'oublions pas non plus la pauvre Agar qui était l'esclave d'Abram (petit homme) devenu Abraham (l'Elu de Dieu).
Un homme tellement grand qu'il pouvait disposer de cette pauvre femme qu'il pouvait violer à volonté.
Et je ne parle même pas de ses esclaves qu'il a circoncis malgré eux.
a écrit :Genèse 17:25

Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.


Donc, oui, Eliaqim, je souhaite que Marmhonie ait son mot à dire sans être censuré.

Je ne m'adresse pas à toi ici en tant que modérateur global mais en tant qu'ami.
Certes mon ami tu l'es mais je ne peux pas accepter que mon Grand Ami Marmhonie soit relégué en tant que moins que rien.

Tu n'étais pas avec nous, Marmhonie et moi, en 2015, lorsque nous avons du faire face à Vanessa et ses x pseudos.
Nous n'avions aucun outils à notre disposition.

En plus de medico que nous avons essayé de protéger du mieux que nous avons pu, nous avons reçu plusieurs menaces à titre personnel.
Pendant près d'un an, voire plus, Marmhonie et moi-même étions en permanence en train de surveiller 24 heure sur 24 et sept jours sur sept les messages sur le site et les commentaires sur la tchatbox.

Etant le seul "suppléant" modérateur à l'époque, je pensais que mes pouvoirs étaient limités mais très vite j'ai compris que j'avais plus de pouvoir que n'importe quel modérateur en place.

j'étais le seul modo susceptible de supprimer des commentaires sur la Tchatbox et les messages ou sujets sur n'importe quel forum.
Environ 3000 commentaires par jour en ne supprimant que les commentaires indésirables.
Et je ne parle même pas des MP que j'ai reçu.

A titre de rappel, bien que tu sois mon ami, arrête de censurer Marmhonie.
Marmhonie a aporté plus ici que n'importe qui.

Maintenant, c'est toi qui voit.
Marmhonie et moi, nous ne faisons qu'un.

Si tu coupe le sifflet à Marmhonie parce que tu ne comprends pas les recherches archéologiques,
alors, restes dans ton monde imaginaire.

Je souhaites vivement que tu ouvres les yeux.
Ce choix t'appartient.

Cordialement
Sortez de mon ordi Image

BenFis

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 14 févr.25, 19:58

Message par BenFis »

Eliaqim a écrit : 12 févr.25, 02:02
Ce qui me laisse croire en l'existence du déluge et de l'arche de Noé, c'est que beaucoup de temples autour du monde sont vides de population. Ils ont connu des activités humaines peut-être des milliers d'années après le déluge. Dès lors, je les pense prédiluviens. Cela fait de très nombreuses années que je l'anticipe (un peu plus de 15 ans à vraiment le remettre en doute). Dans la foulée, je me suis rendu compte que d'autres gens pensent comme moi sans pour autant avoir été influencés par eux. Cela dit, en le découvrant, je ne suis pas là à croire tous les aspects et les théories de chacun.

Cordialement,
Des civilisations se sont écroulées et des temples ont été abandonnés tout au long de l'histoire humaine et non pas en même temps, à un instant t.
Donc je vois mal comment tu parviens à attribuer ce phénomène à un déluge universel? Si c'est bien cela que tu veux dire !?

medico

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 14 févr.25, 21:26

Message par medico »

savez-vous que signifie le mot déluge?

Ajouté 4 heures 36 minutes 14 secondes après :
et que signifie le mot déluge selon la bible ?

Ajouté 31 secondes après :
medico a écrit : 15 févr.25, 02:03 savez-vous que signifie le mot déluge?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Eliaqim

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 15 févr.25, 05:24

Message par Eliaqim »

Bonjour,
kaboo a écrit : 14 févr.25, 19:11 J'aimerai savoir comment répondre à Marmhonie si tu censure ses messages.
Tu n'as pas à répondre à Marmhonie comme médiateur. Les indications sont claires pour la censure des hors-sujet. Jésus qui marche sur les eaux n'a rien à voir avec le sujet. La censure est pour deux messages et pour les raisons suivantes :
  • 1. Raison de l'édition : « Suppression du hors sujet et de l'image à propos de Jésus qui marche sur les eaux. Suppression d'un URL qui porte sur des recherches archéologiques sans lien direct avec le contenu présent (renvoyant à un contenu archaïque), considéré comme spam. »
  • 2. Raison de l'edition : « Hors sujet, procès personnel : citations de Marmhonie “poursuivez dans les théories de complots”, “flagrances de prosélytismes abscons” »
Mis à part le fiel minimaliste habituel de l'incroyant qui porte à ridicule tout propos, ce qui rend totalement impossible les échanges. Pour le reste, ce sont des questions qui méritent seulement d'être explorées sur des sujets indépendants de celui-ci, car elles s'éloignent totalement du sujet principal de notre discussion : les preuves du déluge de Noé. Maintenant, en vue de ton message, que ce soit la malédiction de Canaan, la raison pour laquelle Noé planta de la vigne, les mariages douteux ou les actes méprisables des filles de Lot pour avoir couché avec leur père, ainsi que la modération et Marmhonie, et ton expérience de modération qui remonte à plusieurs années, sont tous des sujets hors de propos ici.

Ces idées sont totalement hors sujet et ne sont pas directement liées à la question "les preuves du déluge". Pour cette discussion, je propose que nous nous concentrions sur les preuves géologiques, archéologiques et autres qui pourraient étayer ou réfuter le récit biblique du déluge. Cela exclut également de parler, comme le fait Marmhonie, de Jésus marchant sur les eaux.

Je ne vais pas élaborer davantage sur Marmhonie. Il existe le forum d'administration pour en parler ou le forum de la modération.
kaboo a écrit : 14 févr.25, 19:11 En ce qui me concerne, l'histoire de Noé et du déluge n'est rien d'autre qu'un plagiat des écrits Mésopotamiens.
Cela me paraît normal, car Abraham et Noé ont vécu en Mésopotamie. :winking-face:
BenFis a écrit : 14 févr.25, 19:58 Des civilisations se sont écroulées et des temples ont été abandonnés tout au long de l'histoire humaine et non pas en même temps, à un instant. Donc je vois mal comment tu parviens à attribuer ce phénomène à un déluge universel? Si c'est bien cela que tu veux dire !?
Je n'ai jamais fait la comparaison pour savoir si quelque chose coïncide vraiment avec l'autre à un même moment, pas plus que la science n'a dû faire ce genre de comparaison. Même si on peut dater la pierre, on ne peut pas dater son inscription ou encore le moment où l'on fabrique une brique avec elle. La science ne peut pas répondre à toutes sortes de choses. Ce serait quand même intéressant de vérifier si, oui ou non, il peut y avoir des parallèles à faire. Mais de toute façon, la généalogie d'Adam à Noé n'est pas ce qu'elle paraît être. Je pourrais dire que l'homme est vivant depuis 11 000 ans, que je pourrais dorénavant l'envisager.

Göbekli Tepe 10 000 à 8 000 av. J.-C., Jéricho en Cisjordanie : 9600 av. J.-C., Çatal Höyük en Turquie : 7500 av. J.-C., Mehrgarh au Pakistan : 7000 av. J.-J.,

Les cités et sites mentionnés précédemment pourraient potentiellement être antédiluviens ou non. Si elles ne sont pas antédiluviennes, alors le déluge pourrait remonter à une époque glaciaire.

Quand je parle d'une époque glaciaire, cela pourrait ressembler à ceci que l'on retrouve dans le premier message de ce sujet :
Nickie a écrit : 30 mars04, 17:20On dirait que des troupes d'animaux qui paissaient ou chassaient ont été subitement soulevées par un énorme ras-de-marée et déposées sur des bandes de terre le long du nord du Canada, de l'Alaska et de la Sibérie. Elles sont toujours là par millions, sous forme de tas d'ossements de chair et de fourrure. Souvent il s'agit d'espèces qui normalement ne vivaient pas ensemble.
De plus, la datation des animaux n'est pas vraiment fiable, car le secteur est soumis à d'autres facteurs, tels que la contamination du sol par son contenu en carbone ou encore pas les fluctuations des niveaux de carbone dans l'atmosphère.

Cordialement,
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

VENT

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 17 mars25, 08:44

Message par VENT »

medico a écrit : 15 févr.25, 02:03 savez-vous que signifie le mot déluge?

Ajouté 4 heures 36 minutes 14 secondes après :
et que signifie le mot déluge selon la bible ?

Ajouté 31 secondes après :
Salut médico :winking-face:

Il me semble que le mot "déluge" signifie " entourer d'eau " selon la bible
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 17 mars25, 23:34

Message par medico »

Salut tout à fait.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La preuve du déluge et de l'arche de Noé

Ecrit le 18 mars25, 02:58

Message par BenFis »

Eliaqim a écrit : 15 févr.25, 05:24 ...
Mais de toute façon, la généalogie d'Adam à Noé n'est pas ce qu'elle paraît être. Je pourrais dire que l'homme est vivant depuis 11 000 ans, que je pourrais dorénavant l'envisager.

Göbekli Tepe 10 000 à 8 000 av. J.-C., Jéricho en Cisjordanie : 9600 av. J.-C., Çatal Höyük en Turquie : 7500 av. J.-C., Mehrgarh au Pakistan : 7000 av. J.-J.,

Les cités et sites mentionnés précédemment pourraient potentiellement être antédiluviens ou non. Si elles ne sont pas antédiluviennes, alors le déluge pourrait remonter à une époque glaciaire.

Quand je parle d'une époque glaciaire, cela pourrait ressembler à ceci que l'on retrouve dans le premier message de ce sujet :



De plus, la datation des animaux n'est pas vraiment fiable, car le secteur est soumis à d'autres facteurs, tels que la contamination du sol par son contenu en carbone ou encore pas les fluctuations des niveaux de carbone dans l'atmosphère.

Cordialement,
L'analyse du C14 permet de dater des matériaux organiques jusqu'à env. 50 000 ans en arrière ; et même si un déluge se serait produit il y a 5000 ans, cela n'aurait aucune incidence particulière sur les résultats, car les fluctuations du C dans l'atmosphère sont prises en comptes.

Les scientifiques datent des fossiles de Cro-Magnon et de Neandertal d'env. 40 000 ans, donc bien avant Göbekli Tepe.
Et nous avons avec eux des ancêtres communs.

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