Déformation de Hébreux 1:8 (et Psaumes 45:6) dans la TMN

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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proxacutor

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Re: Déformation de Hébreux 1:8 (et Psaumes 45:6) dans la TMN

Ecrit le 19 juil.21, 01:36

Message par proxacutor »

Pour moi la bonne traduction serait celle d'André chouraqui :
Bible André Chouraqui - 1985 - CHU Hébreux 1.8
Mais pour le fils : « Ton trône, Elohîms, pour les pérennités de pérennités, verge de rectitude, la verge de ton royaume.
Car si on retourne au texte en hébreux du Psaume 45:6 correspondant à ce verset, il y a bien le mot Elohim à la place du mot Dieu, un nom propre ne se traduisant pas.
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Donc effectivement, il y a bien déformation de la part des témoins de Jéhovah mais il y a aussi déformation de la part des Trinitaires.
1 Corinthiens 8:6 : néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Site Internet : https://www.vraidieu.com

medico

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Re: Déformation de Hébreux 1:8 (et Psaumes 45:6) dans la TMN

Ecrit le 19 juil.21, 01:50

Message par medico »

Segond: “Au Fils il dit: Ton trône, ô Dieu, est éternel.” (AC, BFC, Da, Fa et Jé rendent ce passage d’une manière analogue.) En revanche, MN traduit: “Dieu est ton trône pour toujours.”
Laquelle de ces deux leçons s’accorde avec le contexte? Selon les deux versets précédents, c’est Dieu qui parle. Ce n’est donc pas à lui que cette déclaration s’adresse. Qui plus est, le verset suivant emploie l’expression “Dieu, ton Dieu”, ce qui révèle que celui à qui l’on s’adresse n’est pas le Dieu Très-Haut, mais un de ses adorateurs. Hébreux 1:8 cite Psaume 45:6, qui s’appliquait à l’origine à un roi humain d’Israël. De toute évidence, le rédacteur de ce psaume n’identifiait pas le roi en question au Dieu Tout-Puissant. Du reste, d’après PB on trouve en Psaume 45:7 [6, MN] la phrase: “Trône divin, ton trône est éternel.” (BFC: “Ton trône est comme le trône de Dieu”; SO: “Dieu a établi ton trône”.) De Salomon, le roi auquel s’adressait peut-être le Psaume 45, il était dit qu’il siégeait “sur le trône de Jéhovah”. (I Chron. 29:23, MN.) Dieu est le “trône”, la source et l’appui de la royauté du Christ. Daniel 7:13, 14 et Luc 1:32 confirment que c’est Dieu qui lui confère son pouvoir.
Hébreux 1:8, 9 renvoie à Psaume 45:6, 7, au sujet duquel le bibliste B. Westcott écrivait: “La LXX admet deux versions: [ho théos] peut être pris comme un vocatif dans les deux cas (Ton trône, ô Dieu... [et] C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu...), ou bien on peut le regarder comme le sujet (ou l’attribut) dans la première occurrence (Dieu est ton trône ou Ton trône est Dieu), et comme une apposition à [ho théos sou] dans la seconde (C’est pourquoi Dieu, ton Dieu...) (...). Il est peu probable que dans l’original le terme [ʼÈlohim] se rapporte au roi. Par conséquent, les présomptions s’opposent à la thèse qui veut faire de [ho théos] un vocatif dans la LXX. Tout bien considéré, il semble préférable d’opter dans le premier membre de phrase pour l’expression Dieu est ton trône (ou Ton trône est Dieu), autrement dit: ‘Ton royaume est fondé sur Dieu, le Rocher inébranlable.’” — The Epistle to the Hebrews (Londres, 1889), pp. 25, 26.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Re: Déformation de Hébreux 1:8 (et Psaumes 45:6) dans la TMN

Ecrit le 11 juil.26, 02:46

Message par medico »

Bible des Peuples.

7 Ton trône, ô Dieu, est ferme pour toujours,
ton sceptre royal est un sceptre de droiture.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jean Moulin

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Re: Déformation de Hébreux 1:8 (et Psaumes 45:6) dans la TMN

Ecrit le 04 août26, 22:31

Message par Jean Moulin »

proxacutor a écrit : 19 juil.21, 01:36 Pour moi la bonne traduction serait celle d'André chouraqui :
Bible André Chouraqui - 1985
Et pourquoi pas celle du Rabbinat français ? Elle dit :

Ton trône, [fondé par] Dieu, durera à jamais; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice, tu hais l'iniquité ; voilà pourquoi Dieu - ton Dieu - t'a consacré par une huile d'allégresse, de préférence à tes compagnons.

Ou celle de Dhorme (qui fut professeur d'hébreu de A. Chouraqui avant la guerre) :

Ton trône subsistera à jamais, à jamais,
c'est un sceptre de droiture que ton sceptre royal !
Tu aimes la justice et tu hais le mal, c'est pourquoi Elohim, ton Dieu, t'a oint d'une huile de joie, de préférence à tes compagnons !


proxacutor a écrit : 19 juil.21, 01:36 Car si on retourne au texte en hébreux du Psaume 45:6 correspondant à ce verset, il y a bien le mot Elohim à la place du mot Dieu, un nom propre ne se traduisant pas.
Tu oublies que Elohim est un nom commun qui signifie dieu, dieux ou Dieu, ce n'est pas un nom propre.

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