Thèse d'un 2nd 11 septembre ... j'ai bien dis une thèse.

Pourquoi s'interdire de légitimes questionnements ?
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VT61

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Ecrit le 28 févr.08, 00:09

Message par VT61 »

D'où vient-il alors que le pentagone se préparait trs bien informé et suffisaamment à l'avance à ces "attaques terroristes"?
et si cela a été pris au sérieux en si haut lieu, pourquoi ces attaques n'ont-elles pas été déjouées?
ca, c'est dans le domaine du possible - les US sont mis au courant, il ne faut pas oublier que le Mossad les avait déjà averti, or ca reste , qu'on le veuille ou non, le meilleur service secret du monde -
Les islamistes, en plus de se mettre le monde entier a dos, donnaient en même temps l'occasion a Bush d'aller frapper Saddam !

Maintenant pour les ADM, mettons qu'il y a une population de 400.000 personnes, si on les liquide toutes est ce que si c'est avec ue arme "évoluée" on pourra parler d'ADM et si on les empoisonne non ?
drôle de raisonnement

Jonathan L

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Ecrit le 28 févr.08, 00:29

Message par Jonathan L »

Les armes de destruction massive (ADM) sont des armes conçues pour tuer une grande quantité de personnes, en visant aussi bien les civils que les militaires. Certains auteurs les définissent comme les armes chimiques, bactériologiques ou nucléaires, c'est-à-dire se reférant à leur nature propre plutôt qu'à leur pouvoir de destuction comme critère de définition.[1].
Ces armes ne sont pas tirées sur un objectif bien déterminé, mais agissent sur une zone « très étendue », supérieure au kilomètre de rayon
De par leur action non sélective, massive, et souvent très durable, l'usage de ces armes implique de prendre le risque de l'extermination des populations
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_de_de ... on_massive


Prolifération des armes de destruction massive

La prolifération des armes chimiques, biologiques, radiologiques et nucléaires (CBRN), dites armes de destruction massive (ADM), ainsi que leurs vecteurs (missiles), peuvent compromettre la paix et la sécurité internationales.
http://www.csis-scrs.gc.ca/fr/prioritie ... ration.asp
Même chose ici.
http://www.dfait-maeci.gc.ca/arms/menu-fr.asp



Richard Butler, diplomate australien et chef de la United Nations Special Commission chargé des recherches sur le sujet après la guerre du Golfe a publié un livre en 2000, intitulé The Greatest Threat: Iraq, Weapons of Mass Destruction, and the Crisis of Global Security (ISBN 1-58648-039-1). (« La plus grande des menaces : les ADM de l'Irak et la crise pour la sécurité globale »). Dans ces pages, il explique que les inspecteurs ont découvert en 1998 que l'Irak produisait du gaz VX. L'Irak avait démenti, puis admis en avoir produit seulement 200 litres, puis 3900 litres mais sans toutefois être en mesure de les utiliser comme armes.

En 2002, les inspecteurs de l'ONU ont résumé ce qu'ils avaient trouvé en Irak, dans un rapport écrit par l'analyste Kenneth Katzman. Entre 1991 et 1994, les inspecteurs ont découvert quarante laboratoires secrets de recherche nucléaire ainsi que trois programmes clandestins d'enrichissement d'uranium.

Hans Blix, le 27 janvier 2003, a affirmé dans son rapport que les inspecteurs de l'ONU avaient découvert, fin 2002, que l'Irak de Saddam Hussein produisait du gaz VX ainsi qu'un gaz proche du gaz moutarde, le thiodiglycol ainsi que des missiles balistiques. Certains de ces missiles Al-Hussein (dérivé du Scud) ont été détruits devant les médias quelques semaines avant l'invasion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_en_ ... on_massive
Le chef inspecteur de la mission ISG, Charles Duelfer, témoigne que « l'on ne peut pas écarter la possibilité que les ADM aient été transférées en Syrie. » Il cite « un nombre important de preuves crédibles »
Article du Washington Times, 27 avril 2005

Abdel_du_Un

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Ecrit le 28 févr.08, 00:35

Message par Abdel_du_Un »

Abdel_du_Un a écrit :

le mobile étant clair et réel:

une question se pose dans un premier temps concernant le 11/09

pour s'aasurer tout bonnement qu'il ne s'agit pas d'une mise en oeuvre de type guerre Irakienne (manipulation de masse)

: comment expliquez-vous que les exercices militaires ont coincider dans le temps et dans l'espace aux attentats eux-mêmes aux USA et en GB?

il s'agissait d'exercice de préparation pour contrer des attaques terroristes
avec une anticipation de quelques jours seulement, sur ....

...les mêmes cibles!



le débat sur les ADM est dépassé à ce stade de la discussion!

en ce qui concerne les exercices de préparation de défense contre les attentats,par le pentagone, sur les même cibles au même moment mais rendants de ce fait inopérants les avions de chasse supposés garantir la défense en cas d'attaque,

elle ne peut pas s'expliquer par un manque de coordination avec les services secrets!
La chance d'un tel évènement avec le pays le plus organisé du monde est quasi nul!


d'autre part les pentagone, a d'autre défense propre:
Autour du Pentagone se trouvent quatre batteries de défense anti-aérienne. Personne ne peut expliquer pourquoi elles ne sont pas entrées en action le 11 septembre, alors que l'armée était en état d'alerte maximum

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Ecrit le 28 févr.08, 00:50

Message par Florent52 »

Abdel_du_Un a écrit :le débat sur les ADM est dépassé à ce stade de la discussion!

en ce qui concerne les exercices de préparation de défense contre les attentats,par le pentagone, sur les même cibles au même moment mais rendants de ce fait inopérants les avions de chasse supposés garantir la défense en cas d'attaque,

elle ne peut pas s'expliquer par un manque de coordination avec les services secrets!
La chance d'un tel évènement avec le pays le plus organisé du monde est quasi nul!
Peux tu donner des liens précis et sérieux sur ces exercices le 11/09 et en GB?
Abdel_du_Un a écrit : d'autre part les pentagone, a d'autre défense propre:
Autour du Pentagone se trouvent quatre batteries de défense anti-aérienne. Personne ne peut expliquer pourquoi elles ne sont pas entrées en action le 11 septembre, alors que l'armée était en état d'alerte maximum[/color]
"Personne" est un peu rapide. Il y a une explication très simple : l'armée us n'a jamais jusqu'à présent descendu un appareil civil en voil rempli de passagers. Et jusqu'à présent AUCUN attentat de ce type n'avait été perpétré, d'où la surprise. Tu n'y avait pas pensé à une telle évidence?? Ah, ces complotistes!!!

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Ecrit le 28 févr.08, 01:07

Message par Tokugawa Ieyasu »

Jonathan L a écrit :
Cette définition est fausse car sinon on ne pourrait plus parler de destruction massives sachant que ces armes ne détruisent pas tout (humain, animaux, végétaux et construction).

De plus le gouvernement US n'aurait pas dit qu'il n'y avait d'ADM en Irak si ce terme recouvrait les armes chimiques et bactériologiques.
Modifié en dernier par Tokugawa Ieyasu le 28 févr.08, 01:20, modifié 1 fois.

Abdel_du_Un

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Ecrit le 28 févr.08, 01:10

Message par Abdel_du_Un »

Florent52 a écrit : Peux tu donner des liens précis et sérieux sur ces exercices le 11/09 et en GB?
"Personne" est un peu rapide. Il y a une explication très simple : l'armée us n'a jamais jusqu'à présent descendu un appareil civil en voil rempli de passagers. Et jusqu'à présent AUCUN attentat de ce type n'avait été perpétré, d'où la surprise. Tu n'y avait pas pensé à une telle évidence?? Ah, ces complotistes!!!
ça n'explique rien, ça ne fait que déplacer le problème qui a déjà débattu:
vous aviez adopter la conclusion qu'un avion avait traverser les murs latérauxet s'est retrouvé enseveli à l'intérieur sans causer le moindre incendie!

il n'y a aucun reste de corps humains ni de siège ni de fuselage ni de
réacteur , devant le batiment du pentagone:

pourquoi le bâtiment du pentagone, laisse-t-il passer aussi facilement un aéronef
(dans le cas où un avion s'est bien crashé dur le pentagone)

où sont passé les débris et les corps des passager, (s'il le bâtiment n'est pas permissif,et les passagers sont effectivement présent dans l'aéronef)

VT61

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Ecrit le 28 févr.08, 01:25

Message par VT61 »

et voilà c'est reparti pffff

Abdel_du_Un

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Ecrit le 28 févr.08, 01:29

Message par Abdel_du_Un »

VT61 a écrit :et voilà c'est reparti pffff

vous n'aviez pas pensé à ces évidences? Ah, ces théoriciens du complot terroriste!

:roll:

Capitaine Caverne

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Ecrit le 28 févr.08, 02:09

Message par Capitaine Caverne »

Jonathan L a écrit : Article du Washington Times, 27 avril 2005
Mais oui des preuves que personne n'a jamais vu on connait la chanson.

VT61

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Ecrit le 28 févr.08, 02:28

Message par VT61 »

par contre, les morts kurde on les a vu !!

Abdel_du_Un

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Ecrit le 28 févr.08, 02:42

Message par Abdel_du_Un »

Le 11 septembre aussi

Ce qui est encore plus intéressant est que le 11 septembre même avait été choisi pour être un jour d’exercices. À travers tout le pays, des dizaines de bases militaires et toutes sortes d’agences gouvernementales étaient mobilisées pour des simulations. Voici quelques exemples représentatifs de ces exercices…
JPEG - 10.3 ko
Couverture du manuel de la FEMA concernant les exercices de juin 1999 faisant apparaître le World Trade Center comme cible.

Exercice au World Trade Center

Tom Kenney, porte-parole de la Federal Emergency Management Agency (FEMA, agence chargée de gérer les catastrophes) a expliqué au journaliste Dan Rather que son agence avait été déployée dans New York le lundi 10 septembre au soir en vue d’exercices prévus le 12. « Nous sommes l’une des premières équipes à avoir été déployée pour aider la ville de New York dans ce désastre. Nous sommes arrivés tard dans la nuit de lundi et sommes entrés en action mardi matin. »

Ceci a été confirmé par le maire de New York, Rudolph Giuliani, devant la commission d’enquête sur le 11 septembre. « Il y avait des centaines de personnes présentent, de la FEMA, du gouvernement fédéral, de l’État, du bureau de gestion des situations de crise de l’État et ils se préparaient à un exercice d’attaque biochimique. »
Comme ses prédécesseurs, cet exercice nommé Tripod devait simuler un attentat biochimique au World Trade Center entraînant l’évacuation du bâtiment.

Exercice impliquant le crash d’un avion sur un bâtiment

À quelques minutes des attentats au World Trade Center et au Pentagone, John Fulton, le chef du Strategic War Gaming Division du National Reconnaissance Office (NRO) mettait en place un exercice de simulation programmé longtemps à l’avance. Cette agence de renseignement qui gère l’espionnage depuis l’espace dépend du département de la Défense et son personnel provient par moitié de la CIA et par moitié de la Défense. Voici ce qu’en dit la dépêche de l’Associated Press datée du 22 août 2002 :

« Dans ce que le gouvernement décrit comme une étrange coïncidence, une agence de renseignement des États-Unis avait programmé le 11 septembre un exercice au cours duquel un avion perdu se crashait sur l’un des ses bâtiments. Mais la cause n’en était pas le terrorisme – il s’agissait d’une simulation d’accident. _ » Les responsables de Chantilly en Virginie, la base du National Reconnaissance Office, avaient programmé un exercice ce matin-là au cours duquel, suite à une avarie mécanique, un petit jet privé s’écrasait contre l’une des quatre tours du siège de l’agence. _ » L’agence est située à quatre miles [6.5 km] des pistes de l’aéroport international Dulles de Washington et 24 miles [40 km] du Pentagone. [...] S’ajoutant encore à cette coïncidence, le vol 77 d’American Airlines – le Boeing 767 qui fut détourné et s’écrasa sur le Pentagone – avait décollé de Dulles à 8 h 10 le 11 septembre, cinquante minutes avant le début de l’exercice. Il frappa le Pentagone aux environs de 9 h 40. »

Opération Global Guardian

Au moment des attaques du 11 septembre, un exercice militaire de grande ampleur nommé Global Guardian battait son plein. Commencé la semaine précédente, il impliquait l’US Strategic Command (Stratcom, agence responsable des forces nucléaires) en coopération avec l’US Space Command et le NORAD. Basé sur le scénario d’une attaque nucléaire contre les États-Unis par une puissance étrangère (la Russie), il mettait en jeu plusieurs centaines de militaires et était lié à différentes autres simulations telles que Crown Vigilance (un exercice de l’Air Combat Command, le commandement aérien), Apollo Guardian (US Space Command) ou encore les programmes du NORAD Vigilant Guardian et Amalgam Warrior. Il s’agit d’un exercice qui mêle simulations en salle et sur le terrain [7]. Le centre de commandement de l’exercice Global Guardian était situé dans un bunker souterrain de la base de l’Air Force d’Offutt (Nebraska). C’est là que se trouvait naturellement le commandant en chef du Stratcom, l’amiral Richard Mies. Du fait de l’exercice, c’est lui qui dirigeait ce matin-là tous les bombardiers, missiles de croisière et sous-marins des États-Unis. Toujours à cause de l’exercice, trois avions militaires de commandement équipés de moyens de communication sophistiqués avaient décollé de la base. Ces E-4B sont conçus pour contrôler les forces nucléaires depuis les airs en cas de crise. Ils constituent des centres de commandement alternatifs pour les hauts responsables gouvernementaux et leur permettent de diriger les forces US, commander des opérations de guerre et coordonner les actions des forces civiles en cas de crise majeure.

Le matin du 11 septembre, le personnel de Fort Monmouth, une base de l’armée de terre située à 70 km de New York, se préparait pour un exercice nommé Timely Alert II dont le but affiché était de tester les capacités de réactions en cas d’attaque chimique. L’exercice impliquait différentes agences parmi lesquelles les pompiers de la base et la police du New Jersey. Au même moment, à Fort Belvoir situé à une quinzaine de kilomètres du Pentagone, se déroulait un exercice censé « tester la sécurité de la base en cas d’attaque terroriste ». Tandis qu’au Pentagone, le docteur Matt Rosenberg était en train d’étudier « un nouveau plan d’urgence médicale basé sur le scénario improbable d’un avion se crashant à cet endroit » [8]. Et il ne s’agit que de quelques-uns des exercices organisés ce jour-là…

Par ailleurs, une partie des personnels les plus qualifiés pour répondre aux attaques se trouvait en entraînement à l’autre bout du pays. Ce fut le cas pour le groupe d’intervention antiterroriste mixte FBI/CIA, qui suivait un exercice d’entraînement à Monterey (Californie). USA Today rapportait le 11 septembre qu’« en fin de journée, avec la fermeture des aéroports à travers le pays, le groupe d’intervention n’a toujours pas trouvé de moyen de retourner à Washington ». Le site d’information Evote.com ajoutait le même jour que le FBI avait déployé « tous ses meilleurs agents des opérations spéciales et de la lutte antiterroriste (ainsi que les hélicoptères et avions légers associés) dans un exercice d’entraînement à Monterey ». De sorte qu’au moment des attaques « la principale agence fédérale responsable de prévenir de tels crimes était décapitée ».
De même, fin août, les deux tiers des avions composant le 27th Fighter Squadron avait été envoyés en opération à l’étranger (Turquie et Islande). Basé à Langley, cet escadron est un de ceux chargés de protéger les zones de New York et Washington...

La simultanéité de tous ces exercices avec les attentats réels, le 11 septembre 2001 aux États-Unis comme le 7 juillet 2005 au Royaume-Uni, ne peut être expliquée par de simples coïncidences. Elle amène à considérer que les commanditaires des attentats étaient informés de ce qui se préparait à l’intérieur des appareils d’État états-unien et britannique, c’est-à-dire que les commanditaires, ou au moins une partie d’entre eux, appartenaient à ces appareils d’État. Mais pourquoi utiliser sa connaissance d’une telle situation au risque de se dévoiler ?

Premier point : des militaires, des responsables gouvernementaux ou des membres des services de renseignement qui souhaiteraient un durcissement politique ne pourraient pas organiser des attentats sans se faire remarquer. C’est là la première fonction d’un exercice. Il donne la légitimité aux organisateurs de mettre en branle l’opération, leur permet d’utiliser les fonctionnaires et les installations gouvernementales pour le faire et offre une réponse satisfaisante à toute personne qui s’inquiéterait de ce qui se passe. Pour que cela fonctionne, il est évidemment nécessaire que le scénario de l’exercice soit proche de l’attentat projeté.

Second point : prévu à la date de l’attentat, l’exercice permet de déployer légitimement des hommes sur le terrain, hommes portant l’uniforme des services de sécurité ou de secours qui ne seront pour cette raison pas inquiétés. Il est aisé de placer parmi eux, par exemple, les poseurs de bombe.

Troisième point : le déroulement des exercices simultanément à des attentats réels permet de troubler la bonne exécution des réponses des services de sécurité ou de sauvetage loyaux par la confusion entre la réalité et la fiction. C’est ce qui s’est passé concernant les avions le 11 septembre où jusque 29 appareils ont été signalés détournés à un moment de la matinée. Où fallait-il alors envoyer des patrouilles, quels bâtiments fallait-il protéger en priorité ? On imagine le chaos que cela a pu entraîner dans les salles de commandement.

L’hypothèse de commanditaires internes à l’appareil d’État est choquante au premier abord. Il existe pourtant un précédent historique récent. Entre la fin des années 1960 et les années 1980, le réseau Stay behind [9] de l’Otan a orchestré des attentats à travers l’Europe. Cette affaire connue sous le nom de « stratégie de la tension » avait été officiellement révélée devant le Parlement italien par le président du Conseil Giulio Andreotti en 1990 et avait fait scandale sur tout le continent. Il s’agissait à ce moment-là d’effrayer la population pour la pousser à accepter la perte d’une partie de ses libertés individuelles contre un regain de sécurité.

Abdkrim

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Ecrit le 28 févr.08, 07:32

Message par Abdkrim »

Florent52 a écrit :Je vais donc être clair : pour ma part je reconnaitrais que j'ai tort et que c'est ta thèse qui a raison, si un jour tu as un ex-agent des services secrets américains qui lâche le morceau et qui prouve avec de bons arguments et si possible des preuves matérielles que c'est bien un complot us.
Et toi, que te faudrait-il comme preuve pour reconnaître que c'est bien un coup des islamistes?
Si tu n'as rien à répondre à cette question alors ça ne sert à rien de faire croire que tu recherches la vérité, puisque ton avis est décidé d'avance.
Et bien saches qu'en remetttant ce sujet sur la table, j'apportais la recit d'un Capitaine américain, pour appuier mon hypothèse ... à l'heure actuelle je ne peux pas te donner mieux.

http://www.alterinfo.net/Les-trois-vill ... 02d9eea11b

Florent52

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Ecrit le 28 févr.08, 11:10

Message par Florent52 »

Abdkrim a écrit : Et bien saches qu'en remetttant ce sujet sur la table, j'apportais la recit d'un Capitaine américain, pour appuier mon hypothèse ... à l'heure actuelle je ne peux pas te donner mieux.

http://www.alterinfo.net/Les-trois-vill ... 02d9eea11b
Ce récit ne correspond pas à ce que j'ai dit.
D'autre part, tu ne l'as peut-être pas remarqué (il faudrait que tu lises ce que j'écris avant de répondre, ça serait bien) je t'ai posé une question, à laquelle tu ne réponds pas...

Abdkrim

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Ecrit le 28 févr.08, 11:17

Message par Abdkrim »

Ok. Si ça ne te suffit pas alors ... bref. Désolé pour ta question, je n'ai pas étais très attentif. Si te demander de ma la reposer ne t'es point un fardeau ... merci.
Bien à toi.

Aperto libro

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Ecrit le 29 févr.08, 05:29

Message par Aperto libro »

Gustave Le Bon : «psychologie des foules»

Gustave Le Bon (1841-1931), médecin et sociologue, est connu comme étant en France, le vulgarisateur des notions concernant la psychologie collective.

Dans ce petit livre écrit par Gustave le Bon, spécialisé dans l’étude des comportements collectifs, on peut lire que les points essentiels à rassembler pour provoquer un « mouvement de foule » sont les suivants : d'abord « un choc émotif important » ( l'annonce d'une catastrophe), ensuite il faut un « mot d'ordre » lancé par des leaders d’opinion à l'encontre d'un « présumé coupable ».

Gustave le Bon expose dans cet ouvrage un cas d’école dont il a été témoin en 1870, lorsque Paris était ceinturé par les Prussiens. Une foule rassemblée devant un immeuble, s'apprêtait à lyncher un malheureux habitant du quatrième étage qui aurait «fait un signal aux prussiens» en allumant une bougie alors que le couvre-feu le lui interdisait.

Gustave le Bon note qu’il était absurde d’affirmer qu'une aussi faible lumière ait été perçue les Prussiens à la distance où ils se trouvaient, et qu’un peu de réflexion aurait suffi pour s'en persuader. Mais la foule instable, emportée par la peur et la rage, ne peut raisonner et réclame à chaud la contribution qui calmera sa douleur : «la punition d’un coupable.»

http://bousculade.free.fr/culture/litte … foules.php

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