Thèse d'un 2nd 11 septembre ... j'ai bien dis une thèse.

Pourquoi s'interdire de légitimes questionnements ?
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Florent52

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Ecrit le 27 févr.08, 04:46

Message par Florent52 »

Abdel_du_Un a écrit : planquer des ADM?
et les espions russes, Français, etc...?
Comparé aux 11/09 planquer quelque part en irak une bombinette et faire semblant de la découvrir est un jeu d'enfants. Il faut bien moins de monde que pour réaliser le 11/09 si c'était les américains qui l'avaient fait, et la poignée d'espions étrangers sur place n'aura guère de chance d'être au courant.
Et même s'ils le découvraient : ils diraient que c'est faux à leurs gouvernements, pas à PPDA sur Tf1. Ca avait beaucoup plus de chances de rester secret que le 11/09.
Tu vois qu'il y a contradiction entre leur imputer une action aussi complexe à réaliser que le 11/09 et la facilité à les avoir démasqué pour les ADM, qui pourtant auraient été beaucoup plus faciles à truquer.
Tout cela me confirme dans l'idée que les conspirationnistes ne réfléchissent pas très loin...

Aperto libro

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Re: Hypothèse d'un 2nd 11 septembre ... H.Y.P.O.T.H.E.S.E !

Ecrit le 27 févr.08, 06:24

Message par Aperto libro »

Abdkrim a écrit :Ca reste une H Y P O T H E S E !
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VT61

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Ecrit le 27 févr.08, 06:28

Message par VT61 »

c'est marrant, c'est l'assassinat de Lincoln, mais la phot pourrait bien représenter la mort d'Ahmadinejad (ange)

Jonathan L

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Ecrit le 27 févr.08, 12:54

Message par Jonathan L »

Saddam a dejà utilisé les adm dans le passé. Il en possédait donc.

Tokugawa Ieyasu

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Ecrit le 27 févr.08, 16:09

Message par Tokugawa Ieyasu »

Jonathan L a écrit :Saddam a dejà utilisé les adm dans le passé. Il en possédait donc.
Ah bon??
Il me semblait que les seules fois où les ADM ont été utilisés au cours de l'histoire, c'était en 1945 au Japon.

Jonathan L

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Ecrit le 27 févr.08, 21:34

Message par Jonathan L »

Non Saddam a utilisé du gaz contre les kurdes dans les années 80's . Les ADM ne sont pas que les armes nucléaire, mais aussi les gaz toxique.

LE 16 mars 1988, au beau milieu d’une matinée printanière, des bombardiers irakiens font irruption dans le ciel de Halabja, une ville de 60 000 habitants située à l’extrémité sud du Kurdistan irakien, à quelques kilomètres de la frontière iranienne (1).

La veille, la ville était tombée dans les mains des peshmergas (maquisards) de l’Union patriotique du Kurdistan (UPK) de M. Jalal Talabani, soutenus par des Gardiens de la révolution iraniens. Habitués aux offensives et contre-offensives se succédant dans le conflit irako-iranien ravageant la région depuis septembre 1980, les habitants croient d’abord qu’il s’agit d’une opération de représailles classique. Ceux qui en ont le temps se réfugient dans des abris de fortune. Les autres sont surpris par des bombes chimiques que des Mirage et des Mig irakiens déversent, vague après vague. Une odeur nauséabonde de pomme pourrie envahit Halabja. A la tombée de la nuit, les raids aériens cessent et il se met à pleuvoir. Les troupes irakiennes ayant détruit la centrale électrique, c’est à la lumière des torches que les habitants partent à la recherche des leurs, morts, dans la boue.

Le spectacle qu’ils découvrent le lendemain est épouvantable : des rues jonchées de cadavres, des gens frappés par la mort chimique au milieu des gestes ordinaires de leur vie, des bébés tétant encore le sein maternel, des enfants tenus par la main par leur père ou leur mère immobilisés, comme dans un instantané, pétrifiés sur place. En quelques heures, il y a eu 5 000 morts, dont 3 200, n’ayant plus de famille, sont enterrés dans une fosse commune.

Les images de ce massacre font le tour du monde grâce à des correspondants de guerre iraniens, relayés par la presse internationale qui se rend sur les lieux et accorde une certaine place à cet événement sans précédent. Car l’usage des armes chimiques est formellement prohibé par la convention de Genève de 1925 - seule l’Italie de Benito Mussolini a enfreint cette interdiction durant sa guerre d’Abyssinie. Cette fois, c’est contre sa propre population qu’un Etat use de gaz chimiques...

A vrai dire, l’Irak a eu recours aux armes chimiques contre les Kurdes dès le 15 avril 1987, deux semaines après la nomination d’un cousin de M. Saddam Hussein, M. Hassan Ali Al Majid, comme chef du bureau des affaires du Nord, c’est-à-dire du Kurdistan. Le décret no 160 du 29 mars 1987 du Conseil de commandement de la révolution (CCR) l’investissait de pleins pouvoirs pour mettre en oeuvre la solution finale au problème kurde, que ni la politique d’arabisation intensive, ni les déplacements de population, ni les exécutions des « meneurs », ni une guerre qui durait par intermittence depuis 1961 n’avaient pu résoudre.

Investi du pouvoir de vie et de mort, le proconsul irakien décide d’évacuer et de détruire tous les villages, de regrouper leurs habitants dans des camps aménagés le long des grands axes routiers et d’éliminer physiquement les populations considérées comme hostiles. Dans le cadre de cette stratégie, l’usage des armes chimiques est préconisé à la fois pour « nettoyer » les réduits des maquisards et les villages de montagnes difficiles d’accès.

Menées à partir du 15 avril contre une trentaine de villages dans les provinces de Suleymanieh et d’Erbil, les premières expériences chimiques de M. Hassan Al Majid font des centaines de morts et se révèlent redoutablement efficaces. Le 17 avril, après une attaque à l’arme chimique qui fait 400 morts dans la vallée de Balisan, 286 survivants, blessés, tentent de se rendre à Erbil pour s’y faire soigner. Ils sont arrêtés par l’armée et abattus.

Afin de convaincre ses collègues, et notamment le président Saddam Hussein, de l’efficacité de sa méthode, le chef du bureau des affaires du Nord fait filmer les massacres, les déportations et l’effet des gaz chimiques sur la population. Formés par les spécialistes de la Stasi est-allemande, les services irakiens ont un goût prononcé pour les archives, même concernant leurs actions les plus horribles. Lors du soulèvement kurde de mars 1991, une partie de ces archives tombera dans les mains de la résistance, qui les fera passer aux Etats-Unis à l’organisation humanitaire Human Rights Watch. La garde et l’exploitation de ces 18 tonnes de documents policiers et politiques sont assurées par l’université du Colorado, et ils seront bientôt accessibles sur Internet. Grâce à eux, on peut retracer l’histoire de la campagne génocidaire du régime du président Saddam Hussein contre les Kurdes.
400 000 morts en quinze ans

ON apprend ainsi que, le 26 mai 1987, M. Hassan Al Majid réunit les responsables du parti Baas et leur déclare : « Dès que nous aurons terminé les déportations, nous commencerons à les attaquer [les pershmergas] de partout. (...) Nous les encerclerons alors en petites poches et les attaquerons avec des armes chimiques. Je ne les attaquerai pas avec des armes chimiques juste un jour, je continuerai de les attaquer pendant quinze jours. (...) J’ai dit aux camarades-experts que j’ai besoin de groupes de guérillas en Europe pour tuer tous ceux [les opposants kurdes] qu’ils peuvent. Je le ferai, avec l’aide de Dieu. Je les vaincrai et les poursuivrai en Iran. Je demanderai alors aux Moudjahidines [du peuple iranien] (2) de les attaquer là-bas (3). »

Le 3 juin 1987, le proconsul signe sa directive personnelle no 28/3650 : celle-ci déclare « zone interdite » un territoire couvrant plus de 1 000 villages kurdes d’où toute vie humaine ou animale doit être éliminée. Selon cette instruction, « toute circulation de nourriture, de personnes ou de machines vers des villages prohibés pour des raisons de sécurité est totalement interdite (...). Concernant les moissons, elles doivent être terminées avant le 15 juillet et, à partir de cette année, l’agriculture ne sera plus autorisée dans cette région (...). Les forces armées doivent tuer tout être humain ou animal présent dans ces zones ».

Munies de ce blanc-seing, les forces irakiennes se lancent dans un assaut qui atteint son apogée avec les opérations « Anfal » (du nom d’un verset du Coran autorisant le pillage des biens des infidèles), entre février et septembre 1988. La dernière de ces opérations est lancée le 25 août, quelques jours après le cessez-le-feu entre l’Irak et l’Iran, qui met fin à huit ans de guerre. Seize divisions et un bataillon d’armes chimiques, soit au total 200 000 hommes soutenus par l’aviation, mènent une « campagne de nettoyage final » dans la province kurde du Bahdinan, qui longe la frontière turque. Cette opération provoque l’exode vers la Turquie de près de 100 000 civils.

En juillet 1988, l’armée dynamite et rase complètement la ville de Halabja, que les Kurdes considèrent comme un haut lieu de culture. La cité a même acquis une certaine notoriété dans le monde anglo-saxon, grâce à la fascination qu’exerçait sur les Britanniques sa souveraine du début du siècle, Adela Khanum, protectrice des arts. A cette Médicis en terre d’islam, Londres, devenue puissance mandataire après la Grande Guerre, avait décerné le titre de Khan Bahadur - la princesse des Braves. Renommés depuis Xénophon pour leur habileté dans le maniement des armes traditionnelles et dans l’art de la guerre, ces Braves ont finalement été vaincus par un ennemi invisible : les gaz.

Les destructions des villes et villages kurdes se poursuivent en 1989. En juin de cette même année, Qala Diza, une ville de 120 000 habitants à la frontière iranienne, est évacuée, dynamitée et rasée. C’est le dernier acte majeur de cette campagne. Le 23 avril 1989, par le décret no 271, le Conseil de commandement de la révolution révoque les pouvoirs spéciaux conférés à M. Hassan Al Majid et, en décembre, le président Saddam Hussein, estimant la question kurde réglée, abolit le comité des affaires du Nord du CCR qu’il avait créé dix ans auparavant.

Au terme de cette folie génocidaire, 90 % des villages kurdes ont été rayés de la carte (4), ainsi qu’une vingtaine de bourgades et de villes. Les campagnes sont truffées d’environ 15 millions de mines afin de les rendre impropres à l’agriculture et à l’élevage. Et 1,5 million de paysans kurdes ont été internés dans des camps. Depuis 1974, la guerre de Bagdad contre les Kurdes se solde par plus de 400 000 morts, dont près de la moitié disparus, soit environ 10 % de la population kurde de l’Irak.

Le sort des disparus est évoqué, en mai 1991, par une délégation kurde lors des pourparlers de paix - qui n’aboutiront pas - avec Bagdad. Interrogé sur le destin des 182 000 personnes dont nul n’avait de nouvelles, M. Hassan Al Majid s’emporte : « Vous exagérez toujours les choses. Le nombre total de gens tués pendant l’Anfal n’a pas dû excéder 100 000 ! » Quant aux moyens utilisés, il n’en fait pas mystère dans le compte-rendu d’une réunion tenue en janvier 1989 (5) : « Suis-je supposé les garder en bonne forme, prendre soin d’eux ? Non, je les enterrerai avec des bulldozers. Ils me demandent les noms de tous les prisonniers pour les publier. Où est-ce que je suis censé mettre ce nombre énorme de gens ? J’ai commencé à les distribuer entre les gouvernorats. J’ai dû envoyer des bulldozers ici et là. »

Pour voir des image c'est ici.

PS: Pas pour les coeurs sensibles du tout

Vous êtez averti.


http://www.bhopal.net/otherbhopals/archives/halabja.jpg
http://www.worldthreats.com/middle_east ... bja_15.gif
http://www.greatwar.nl/bagdad/halabja.jpg
http://vwt.d2g.com:8081/halabja1.jpg
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atla ... alabja.jpg

Abdel_du_Un

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Ecrit le 27 févr.08, 21:45

Message par Abdel_du_Un »

où étaient les missiles de longues portées soit-disant en posséssion de Sadam pour mettre en danger les USA et qui sont à l'origine de l'initiative
méricaine de s'emparer de la direction des frappes militaires:

pourquoi à tout prix vouloir dirigé ses frappes?

Bernard

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Message par Bernard »

Abdel_du_Un a écrit :où étaient les missiles de longues portées soit-disant en posséssion de Sadam pour mettre en danger les USA et qui sont à l'origine de l'initiative
méricaine de s'emparer de la direction des frappes militaires:

pourquoi à tout prix vouloir dirigé ses frappes?
Très bonne question que personne ne pourra répondre, car certains disent que saddam avait la bombe mais lorsque les USA ont envoyés leurs armada les armes en questions sont parties chez des pays voisins et pour d'autres la bombes n'a jamais existé, donc qui peu y répondre ? Saddam !

Tokugawa Ieyasu

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Ecrit le 27 févr.08, 21:57

Message par Tokugawa Ieyasu »

Jonathan L a écrit :Non Saddam a utilisé du gaz contre les kurdes dans les années 80's . Les ADM ne sont pas que les armes nucléaire, mais aussi les gaz toxique.
Les armes chimiques, bactériologiques, ne sont pas des ADM.
Actuellement, seules les armes nucléaires sont des ADM.

C'est la désinformation des médias avant la guerre en Irak qui a fait que les masses croient que les ADM sont également des armes chimiques et bactériologiques.

Il faut voir rien qu'au nom: armes de destructions MASSIVES.

Seules les armes nucléaires détruisent tout sur leur passage: Humains, animaux, végétaux, construction etc...

Les armes chimiques et bactériologiques ne détruisent pas tout.

D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que le gouvernement US a reconnu officiellement qu'il n'y avait pas d'ADM en Irak.

Capitaine Caverne

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Ecrit le 27 févr.08, 22:00

Message par Capitaine Caverne »

Divin-JESUS a écrit : .....mais lorsque les USA ont envoyés leurs armada les armes en questions sont parties chez des pays voisins et pour d'autres la bombes n'a jamais existé, donc qui peu y répondre ? Saddam !
D'où tu sors ça, d'un téléfilm hollywoodien ?

Abdel_du_Un

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Ecrit le 27 févr.08, 22:13

Message par Abdel_du_Un »

Divin-JESUS a écrit : Très bonne question que personne ne pourra répondre, car certains disent que saddam avait la bombe mais lorsque les USA ont envoyés leurs armada les armes en questions sont parties chez des pays voisins et pour d'autres la bombes n'a jamais existé, donc qui peu y répondre ? Saddam !
les services secrets américains avaient témoignés que le gouvernement
avaient manipulés l'opinion et l'ONU, démentez-vous leur témoignage?

Bernard

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Ecrit le 27 févr.08, 22:15

Message par Bernard »

Abdel_du_Un a écrit : les services secrets américains avaient témoignés que le gouvernement
avaient manipulés l'opinion et l'ONU, démentez-vous leur témoignage?
Mais il me semble que Ben Laden faisait parti de ces services, pour être ensuite l'homme le plus recherché au monde.

Abdel_du_Un

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Ecrit le 27 févr.08, 22:39

Message par Abdel_du_Un »

Divin-JESUS a écrit : Mais il me semble que Ben Laden faisait parti de ces services, pour être ensuite l'homme le plus recherché au monde.


le mobile étant clair et réel:

une question se pose dans un premier temps concernant le 11/09

pour s'aasurer tout bonnement qu'il ne s'agit pas d'une mise en oeuvre de type guerre Irakienne (manipulation de masse)

: comment expliquez-vous que les exercices militaires ont coincider dans le temps et dans l'espace aux attentats eux-mêmes aux USA et en GB?

il s'agissait d'exercice de préparation pour contrer des attaques terroristes
avec une anticipation de quelques jours seulement, sur ....

...les mêmes cibles!



Bernard

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Ecrit le 27 févr.08, 22:58

Message par Bernard »

Mais il me semble aussi, que les services secrets des USA n'ont pas prie en compte diverses info à propos d'un attentat imminent contre le sol Américain et le "patron" de la CIA a démissionné par la suite.

Abdel_du_Un

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Ecrit le 27 févr.08, 23:12

Message par Abdel_du_Un »

Divin-JESUS a écrit :Mais il me semble aussi, que les services secrets des USA n'ont pas prie en compte diverses info à propos d'un attentat imminent contre le sol Américain et le "patron" de la CIA a démissionné par la suite.
D'où vient-il alors que le pentagone se préparait trs bien informé et suffisaamment à l'avance à ces "attaques terroristes"?
et si cela a été pris au sérieux en si haut lieu, pourquoi ces attaques n'ont-elles pas été déjouées?

la thèse d'un manque de coordination lorsque la sécurité de l'instance dirigeante du pays est en jeu, ne tiens pas la route un instant!

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