Baptème TJ

Cette cérémonie du baptême représente souvent un témoignage public de la conversion.
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Le baptême (du verbe grec ancien Βαπτίζειν baptizein, fréquentatif du verbe Βάπτειν baptein, « plonger dans un liquide ») est un rite ou un sacrement symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien. Morts par rapport à leur ancienne vie caractérisée par le péché, les nouveaux chrétiens ressuscitent dans une nouvelle et éternelle vie avec Christ.
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medico

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 03:12

Message par medico »

c'est du n'importe quoi car RUSSEL n'a jamais été adventiste il a simplement fréquenté les adventistes ce qui n'est pas la même chose.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Aryen

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 03:22

Message par Aryen »

Est ce qu'il a été baptisé Témoin de Jéhovah?

A t-il eu un autre baptême (autres religions)?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 03:53

Message par medico »

Aryen a écrit :Est ce qu'il a été baptisé Témoin de Jéhovah?

A t-il eu un autre baptême (autres religions)?
le nom témoin de JEHOVAH est venu aprés sa mort donc la question ne se pose pas pour lui :D
Charles Taze Russell, connu dans le monde entier sous le nom de pasteur Russell, auteur, conférencier et ministre de l’Évangile, naquit à Pittsburgh, Pennsylvanie, le 16 février 1852; il mourut le 31 octobre 1916. Il était le fils de Joseph L. et Eliza Birney Russell, tous deux de souche écosso-irlandaise. Il fut instruit dans les écoles publiques et par des précepteurs
Études des Écritures (1886), tome I, Préface “Biographie”, p. 1 (éd. angl. 1926). Voir aussi w 1916, p. 356.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Aryen

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 04:02

Message par Aryen »

Oui ou Non pour les 2 questions.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 04:06

Message par medico »

Aryen a écrit :Oui ou Non pour les 2 questions.
relis ma réponse
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Aryen

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 04:22

Message par Aryen »

medico a écrit : relis ma réponse
Tu ne réponds pas à la 2e question.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 04:33

Message par medico »

Aryen a écrit : Tu ne réponds pas à la 2e question.
il avait la religion de ses parents .
lui ont surement pas demandé si il voulait se faire baptiser comme la majorité des religions ou le baptême est impossé aux enfants.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Aryen

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 04:43

Message par Aryen »

Et le baptême presbytérien est-il valable aux yeux des TJ ?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 05:26

Message par medico »

Aryen a écrit :Et le baptême presbytérien est-il valable aux yeux des TJ ?
non
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 17 août09, 07:05

Message par Aryen »

medico a écrit : non
Donc si je résume:

Charles Taze Russel n'a pas été baptisé TJ puisque l'organisation n'a existé qu'après sa mort.
Aucun autre baptême que celui des témoins de Jéhovah n'est valable aux yeux des témoins de Jéhovah, donc si CTR a été baptisé presbytérien, ce baptême ne compterait pas.

Les TJ pensent que CTR est un oint. Or un oint est quelqu'un qui gouvernera au ciel avec Jésus (psl) d'après les croyances TJ.
Mais comme Jésus (psl) l'a dit, la chair ne peut aller au ciel, il faut naître de nouveau. Naître de nouveau signifie être baptisé du Saint-Esprit et de l'eau. Or CTR n'a jamais été baptisé de l'eau, donc les TJ se contredisent en affirmant qu'il est oint. Il ne peut pas être oint vu qu'il n'est pas né de nouveau.
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Alisdair

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 19 août09, 03:51

Message par Alisdair »

Qu'en disent les contradicteurs TJ ?
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 21 août09, 06:30

Message par Gad »

De plus pour être nés de nouveau il aurait fallu qu’il reçoive le baptême de l’esprit saint.
Or vu les erreurs qu’il enseignait et ce que disent les écritures Jean 14:16-17) 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.

Jean 14:26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.

1 Jean 2:27: Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction reçue de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.
Je connais très bien les enseignements de Russel. Peux-tu me donner des exemples d'erreurs qu'il enseignait?
Je doute fort qu’il était oint de l’esprit.
C'est notre seigneur qui décide de cela. Pas toi :wink:

J'attends avec impatience les "erreurs". Car en ce qui me concerne tout ce qu'il m'a été donné de lire de cet homme est totalement conforme aux écritures.

Gad

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 21 août09, 06:51

Message par Gad »

Il semble régner une grande confusion dans ce topic sur des notions bibliques essentielles.

1-Le bapteme n'a JAMAIS été aboli par Jésus qui fut lui-meme baptisé. Moise et le peuple hébreu furent symboliquement baptisés dans la mer rouge. Le bapteme est différent de l'onction qui vient APRES. Le baptème n'est ni protestant presbytérien ou catholique ou encore TDJ.... Le bapteme catholique n'est pas valable aux yeux de Dieu car nos amis catholiques baptisent des enfants ce qui n'existait pas du temps du baptiste (Jean). Jésus du attendre la son age adulte de l'époque (30 ans révolus) pour se faire baptiser.
Le bapteme est un engagement volontaire et un bébé n'est pas en mesure de prendre cette décision c'est pourquoi la bible ne rapporte aucun exemple de bapteme d'enfant ou pire , de bébés.

2-L'onction n'est pas le bapteme. peu nombreux sont ceux qui furent oints de l'esprit alors qu'il y a des milliards d'individus qui furent baptisés. Il faut donc dissocier ces deux notions importantes. Maintenant si un seul d'entre vous peut me montrer une référence biblique qui confonds les deux je suis preneur... :wink:
En recevant l'esprit les apotres par exemple furent "nés de nouveau" que cela signifie-t-il? La bible enseigne deux morts: la mort "adamique" (que nous experimentons tous) et la seconde mort (de laquelle aucune résurrection n'est possible). Ceux qui ont été oints concourrent pour faire partie du petit troupeau (l'eglise de christ-la vraie...) S'ils échouent , ils meurent de la seconde mort car ils ont "lavé leur robe" c'est-a-dire qu'ils étaient considérés par Dieu comme morts a eux-meme et au monde. L'ensemble de l'humanité actuellement n'experimente pas la seconde mort car non-oints! et cela meme s'ils sont baptisés.

3-Russel était-il oint? C'est l'affaire du seigneur pas la notre et nul ici ne peut affirmer qu'il ne le fut pas.
Le bapteme est une affaire entre Dieu et le baptisé. Nulle organisation humaine (TDJ catholiques protestants...)ne donne le salut. Aucune d'elles n'a permis d'obtenir l'onction. Jésus fut baptisé et cependant il est né et est mort juif!!!

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 21 août09, 12:45

Message par Aryen »

Gad a écrit :
3-Russel était-il oint? C'est l'affaire du seigneur pas la notre et nul ici ne peut affirmer qu'il ne le fut pas.
Le bapteme est une affaire entre Dieu et le baptisé. Nulle organisation humaine (TDJ catholiques protestants...)ne donne le salut. Aucune d'elles n'a permis d'obtenir l'onction. Jésus fut baptisé et cependant il est né et est mort juif!!!
Les choses sont clairs pourtant, Jésus (psl) a dit qu'il faut naître de nouveau car la chair ne peut monter au ciel. Or d'après les TJ, un oint est quelqu'un qui règnera au ciel avec Jésus (psl), donc il faut naître de nouveau pour être oint et donc être baptisé de l'eau et du saint-esprit. Donc CTR ne peut pas être oint puisqu'il n'en remplit pas les conditions.

Ensuite, une question: existe t-il des personnages du temps de Jésus (psl) et après Jésus (psl) habités par le saint-esprit sans être baptisé?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Baptème TJ

Ecrit le 21 août09, 21:07

Message par Alisdair »

A sa naissance, oui (le vieux Syméon par ex) mais nous sommes encore dans l'ancienne alliance. Après, je ne crois pas.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.

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