le défi du coran relevé sur le fait de réaliser une sourate

[william]

Je n'ai pas voulu participer, du fait que des gens incapable de comprendre pour voir la valeur du Coran, et qui se précipitent à prendre des décisions, sans vraiment maitriser le sujet en question, mais là je ne peux pas te laisser cher william garder cette idée.

Sache que Dieu peut t'envoyer quelqu'un qui peut réunir tes conditions, alors tu ne vas te trouver qu'en obligation de respecter ta parole!
N'oublie pas que l'antéchrist va respecter tes conditions, et il va même, grâce à sa magie, tromper le monde en faisant semblant de réaliser des miracles.

Demande pardon auprès de Dieu, et garde à la tête de ne dévier de la bonne route par tes propres intentions, et je demande à Dieu qu'il nous guide vers le chemin qui rapproche de lui. Ameen.

Salam frere Sambion!

merci beaucoup pour ton conseille ! ne crois tu pas que ce pauvre (dégénéré-spirituel) pourrait me trouver ce nouveau prophete qui pourrait égaler notre maitre bien aimé Mohamed (SAWS) ! les grands génies litteraires arabes agnos, athée, juifs, chretiens sont incapables de reproduire UNE SOURATE!! que dire de leurs ignards
meme L ANTECHRISTE en personne,a part ses petits tours de magie juste pour éblouir tous les mécreants, incroyants, agnos, hypocrites ....enfin tous LES INGRATS DE LA TERRE(ces soi-disants intelligent, les confrere notre pauvre -Instit- de Florent 0/20. qu Allah lui vienne en aide! (je suis bien décidé a lui faire faire pousser une petite barbiche -au moins! mais c est juste pour ton bien cher Flo !!

t inquiète pas cher Sambion personne ne pourra relever MON DEFI LANCE A TOUS LES DEGENERES-SPIRITUELS de la terre!!
PAROLE DE WILLIAM!!

a l occasion de L AID EL FITR je te souhaite santé, quiétude et sérénité ainsi qu a tous les musulmans a travers le monde entier! et je dédie ce bel arrangement a toi (et a tous les forumistes mélomanes) c est délicieux, sublime! quel feeling !!

http://www.youtube.com/watch?v=dhwdEtO5fJE

will!

[muslim4ever]

Salut muslim4,

Je réponds à tes remarques.
D'abord je note que sur Homère tu ne relèves pas le défi : as-tu trouvé un auteur dont il ne serait pas grotesque de prétendre qu'il a égalé et même dépassé Homère?
Ta réponse à ce sujet est bien vague...
Bien vague aussi ta définition du défi du coran. Défi global?? Mais encore!! Evaluable comment objectivement?
Si je te comprends bien il faut faire quelque chose de comparable au coran dans sa globalité mais "il ne suffit pas d'ecrire quelque chose qui ressemble au Coran, qui a la meme forme que le Coran, ou qui en a la couleur." Bref, il faut faire la même chose mais pas la même chose pour que ce soit comparable mais pas pareille. C'est un peu la quadrature du cercle, et on sent bien à t'entendre que comme on peut s'en douter aucun musulman ne sera jamais satisfait des oeuvres qu'on pourrait lui comparer au coran car il manquera toujours à ses yeux un petit quelque chose... Bien sûr...
Sur le prétendu miracle du nombre 19 j'avais déjà envoyé un message là-dessus au tout début de ce fil, je te le remets en italique :
ben dans ce cas-là il suffit de commencer les sourates que l'on crée (si ce que tu dis est vrai) par un mutiple de 19!
Et voilà, pensez-y les gars lorsque vous faîtes une imitation du coran!!!
Et pendant qu'on y est, y'a pas d'autres "miracles" à nous dévoiler, genre toutes les sourates doivent comporter le mot "soleil" ou toutes les sourates doivent avoir au moins un mot de 19 lettres, et autre truc absolument sans aucun intérêt!!!
Parce que ce truc du 19 c'est quand même bien bien d.ébile, il faut s'en rendre compte! Donc Dieu serait en somme un cruciverbiste, un champion de Scraable, un type qui gagne au mot compte triple, c'est ça? Et pourquoi 19? C'est vachement important 19?
La première chose que l'on peut faire remarquer, c'est que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres. Quand on sait bien manipuler les nombres on peut retrouver n'importe quel nombre (ici 19, mais on pourrait retrouver des "miracles" avec le nombre 20 ou 33 ou ce que l'on veut en s'y mettant) dans n'importe quel texte.
En voici un exemple plein d'humour sur l'islam :
http://coranix.org/miracle19.htm
Tout cela est ridicule mais demande de toute manière à être vérifié. Dans leur soi-disant "miracles" du coran, notamment les "miracles" mathématiques, les musulmans ont semble-t-il tendance en effet à tricher avec la stricte vérité, par exemple en comptant des synonymes ou des termes ayant un sens proche.. Méfiance, méfiance, tant que tout cela n'est rapporté que par des musulmans et pas par des autorités neutres il n'y a aucune raison pour un non-musulman d'adhérer sans preuves à ces soi-disant "miracles numériques", selon toute apparence aussi foireux que les soi-disant "miracles scientifiques" du même ouvrage... [/i
Tu laisses entendre que le coran est magnifique en français!! Excuse-moi mais on n'a pas les mêmes goûts ni peut-être la même culture littéraire...
Le nombre de personne touchées par un livre religieux ne prouve en rien son origine surnaturelle sinon vu que la religion qui a sans doute eu le plus de disciples dans toute l'histoire de l'humanité est le boudhisme il faudrait considérer qu'elle est en premier inspirée par Dieu...
Rassure-toi Nietzsche non plus ne m'a pas convaincu que Dieu n'existe pas, c'est pourquoi je suis agnostique et pas athée, par contre il m'a fait comprendre que les soi-disant preuves de Dieu sont totalement bidons et que les croyants ne recherchent pas en priorité la vérité mais quelque chose qui satisfait leur caractère. Analyse très intéressante.
Enfin sur la question du respect, le seul respect que je considère juste à l'égard d'une croyance c'est qu'on ait le droit dans un pays libre de l'exprimer. Mais à part ça je n'ai pas plus de respect à l'égard d'une croyance comme l'islam qu'elle n'en a à mon égard en affirmant que les non-croyants sont destinés à passer l'éternité au feu...
Ps: tu ne m'as toujours pas répondu si tu es converti ou pas.

Bonjour Flore,

Ai je dit que j'etait un spécialiste de litterature ? non je ne pense pas, j'ai juste fait mes devoirs comme tout le monde... si tu souhaites avoir ta réponse sur Homer, je te suggere de trouver un forum litterraire afin d'assouvir tes besoins de connaissances...
Tu me demandes ensuite de te preciser comment jauger le défi du Coran... excuse moi je ne me sens pas l'ame d'un juge sur le sujet, Dieu est plus savant (désolé je sais que ces petites phrase toutes faite te font herisser les poils)
Tu te refugie derriere le fait qu'aucun musulman ne sera satisfait des réponses qui seront celles faites au défi sur la sourate... désolé cést un peu simpliste... si demain le genie caché dont je t'ai parler au tout debut de mes interventions se decidait a mettre en ligne les sourates qu'il a ecrit (si il existe bien sur!) la communauté musulmane l'etudiera, et je dis communauté musulmane dans le sens de savants, et non deux ou trois personnes sur un forum de vulgarisation de la religion pour des gens n'y croyant pas une seconde...
Le numéro 19 n'est pas le seul miracle du Saint Coran, passes donc un peu plus de temps sur ta recherche de verité a ce sujet... tu y decouvrira bien d'autres choses que des manipulations mathematiques crois moi...
Tu me dis ensuite que les croyants recherchent non pas la verité mais une resonnance spéfique à leur caracteres....je pense que ce que tu avances est a moitié vrai, car non seulement le Saint Coran est capable de te donner des informations sur le comportement des hommes, mais il represente (attention ton allergie va surement te deranger encore), je disais donc il represente pour nous musulmans la Verité. Ce sont les paroles de notre Seigneur (A lui appartient les Louanges).
Enfin, je te rassure, le fait que le Coran exprime que les associateur auront pour refuge le feu, n'est pas un manque de respect envers toi, Florent52, avide chercheur de verité...
Ce n'est pas une histoire de respect, mais ton avant derniere phrase est interessante si tu veux mon avis...

Bien à toi,

[Florent52]

Bonjour Flore,

Ai je dit que j'etait un spécialiste de litterature ? non je ne pense pas, j'ai juste fait mes devoirs comme tout le monde... si tu souhaites avoir ta réponse sur Homer, je te suggere de trouver un forum litterraire afin d'assouvir tes besoins de connaissances...

Salut,

ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne posais pas une question littéraire mais je faisais une comparaison pour te faire réfléchir et comprendre qu'il est aussi idiot de lancer un défi irrelevable pour égaler ou dépasser le Coran que de lancer le même défi pour égaler ou dépasser l'Odyssée. Un texte littéraire original, quel qu'il soit, est par dèfinition inimitable.

Tu me demandes ensuite de te preciser comment jauger le défi du Coran... excuse moi je ne me sens pas l'ame d'un juge sur le sujet, Dieu est plus savant (désolé je sais que ces petites phrase toutes faite te font herisser les poils)
Tu te refugie derriere le fait qu'aucun musulman ne sera satisfait des réponses qui seront celles faites au défi sur la sourate... désolé cést un peu simpliste... si demain le genie caché dont je t'ai parler au tout debut de mes interventions se decidait a mettre en ligne les sourates qu'il a ecrit (si il existe bien sur!) la communauté musulmane l'etudiera, et je dis communauté musulmane dans le sens de savants, et non deux ou trois personnes sur un forum de vulgarisation de la religion pour des gens n'y croyant pas une seconde...

Mais bien sûr que non. Les musulmans n'ont jamais organisé de concours pour essayer de relever le défi et aucun jury musulman ne s'est jamais réuni pour étudier les œuvres en compétition. Le défi de l'inimitabilité du Coran n'est absolument pas un vrai défi mais un dogme et le malheureux qui se risquerait à ça en particulier dans un pays musulman risquerait tout simplement sa vie..

Le numéro 19 n'est pas le seul miracle du Saint Coran, passes donc un peu plus de temps sur ta recherche de verité a ce sujet... tu y decouvrira bien d'autres choses que des manipulations mathematiques crois moi...

Bien sûr, bien sûr. Recherches plutôt la définition du terme concordisme tu seras moins naïf..

Tu me dis ensuite que les croyants recherchent non pas la verité mais une resonnance spéfique à leur caracteres....je
pense que ce que tu avances est a moitié vrai, car non seulement le Saint Coran est capable de te donner des informations sur le comportement des hommes, mais il represente (attention ton allergie va surement te deranger encore), je disais donc il represente pour nous musulmans la Verité. Ce sont les paroles de notre Seigneur (A lui appartient les Louanges).
Enfin, je te rassure, le fait que le Coran exprime que les associateur auront pour refuge le feu, n'est pas un manque de respect envers toi, Florent52, avide chercheur de verité...
Ce n'est pas une histoire de respect, mais ton avant derniere phrase est interessante si tu veux mon avis...

Bien à toi,

Tu peux croire ce que tu veux, les interventions des non-croyants de ce forum n'ont pour but que de faire comprendre aux croyants le peu de choses sur lesquelles reposent leurs croyances et de les appeler à réfléchir par eux-mêmes. Bien à toi aussi.

[sambion]

wa alaikom salam frère William.
Tout d'abord, je te souhaite de même un bon aid al fitre. et merci pour la vidéo, même si...... ^^

Effectivement produire une semblable aux versets Coraniques est impossible pour un humain, c'est comme demander à un humain de créer une mouche capable de faire les mêmes taches qu'une normale mouche.
Lorsque j'ai dit que l'antéchrist est capable de réunir tes conditions, je ne voulais en aucun cas dire qu'il est capable de produire une sourate, mais j'ai dit :

il va même, grâce à sa magie, tromper le monde en faisant semblant de réaliser des miracles.

Magie en terme humain, c'est tromper par l'illusion, et l'illusion n'est rien d'autre qu'exploiter le point obscure à travers lequel on est incapable de voir correctement.
La science est un ensemble de lois, qu'on étudie entre scientifique! Mais un scientifique d'un autre domaine ne pourra jamais comprendre si la démonstration d'un collègue est juste ou pas, c'est pour ça que pour comprendre les valeurs d'une réalisation, il faut être à la hauteur pour saisir.
L'antéchrist, est un illusionniste du premier degré, il connais parfaitement nos points de faiblesse, et supporté par les sataniques humains et non humains. Donc dire qu'on est capable de l'affronter est une chose difficile, même notre bien aimé (psl) il nous a conseillé de fuir les villes si on entend qu'il est là!
Imagine les agnostiques et les athées en face de l'antéchrist! surement ils vont le croire, puisqu'il n'attendent que quelques tours de magie pour suivre!

Je suis heureux d'entendre que t'es bien attaché à la religion, mais sache que l'avenir est la propriété de Dieu, et que pour dire qu'on va faire une chose ou pas, il faut ajouter incha'a Allah, et prier Dieu pour que ça se réalise.

[Florent52]

Lorsque j'ai dit que l'antéchrist est capable de réunir tes conditions, je ne voulais en aucun cas dire qu'il est capable de produire une sourate, mais j'ai dit : Magie en terme humain, c'est tromper par l'illusion, et l'illusion n'est rien d'autre qu'exploiter le point obscure à travers lequel on est incapable de voir correctement.

Illusion ou réalisation effective ne change rien en tous les cas à ce que j'ai signalé:avec cette astuce un musulman a les moyens de présenter toute tentative réussie d'égaler le Coran comme une illusion ou une œuvre du diable. Preuve supplémentaire du fait qu'un défi lancé dans le domaine religieux n'a rien de comparable à un vrai défi mesurable objectivement...

Imagine les agnostiques et les athées en face de l'antéchrist! surement ils vont le croire, puisqu'il n'attendent que quelques tours de magie pour suivre!

Voyons, si nous étions naïfs nous serions croyants pas sceptiques!

[Muslim soldier]

Masihou ou chez pas quoi ... des miracle scientifique decouvert recement .le coran les a revelé il y a 1400 ans donc si tu te croi aussi intelligent ta qu'a pondre un miracle scientifique pas encore decouvert ! De plus le coran revele le futur a propos des romain et des perse (sourate les romains) ta qu'a nous dire le futur sur israel et la palestine où qui sera le prochain ballon d'or si t si fort !!

[eric121]

[quote="marie1"début]quelle prétention...en lisant ton poème, il est lourd et illisible![/quoteFin]

S'il est lourd et mal écrit comme tu dis, c'est donc bien la preuve qu'il constitue une parfait imitation du coran, enfin!!!

[/quote]
Ah, j'ai bien aimé cette réponse !!!

[eric121]

VIve l'ad hominem made by muslims... ludicrous

vraiment ridicule d'attaquer la personne et non les arguments... mais bon il n'y a que la soeur loubna qui tente de ne pas attaquer les personnes ...

mais en manque d'arguments .... attaque attaque attaque

Je viens de lire 5 pages... que des attaques personnelles ou des mensonges... aucune réponse sur le fond

[eric121]

Masihou ou chez pas quoi ... des miracle scientifique decouvert recement .le coran les a revelé il y a 1400 ans donc si tu te croi aussi intelligent ta qu'a pondre un miracle scientifique pas encore decouvert ! De plus le coran revele le futur a propos des romain et des perse (sourate les romains) ...

Non, il n'y a aucun miracle scientifique dans le Coran et il n'a révélé aucun futur dans sourate les romains

[Muslim soldier]

• Eric c'est bien beau ce que tu dis petit haineux "il n'y a pas de miracle scientifique ni de revelation du futur "
  Je suis sur que tu vie comme un animal en mengeant des saleté , tu n'as aucune intelligence , tu as de l'orgeuille et tu ose ouvrir ta bouche degeulase pour dire " il n'y a pas de miracle scientifique dans le coran " alors a mon avis tu ne l'a meme pas lu . apporte tes preuve si t'est viridique dejat là je te donne une preuve :
  Verset du saint et noble coran , parole d'ALLAH le tres haut qui est ton seigneur :
  Sourate 2 verset 171
  Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
  Mais encore
  « Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.» (Sourate 9 verset 32).
  Tu vois ALLAH ( =dieu l'unique) sait qu'il y aurait des gens comme toi qui ne raisone point et qui essaiyent d'eteindre avecleur bouche la lumiere d'ALLAH . ALLAH decrit les gens comme toi 1400 ans plut tot ! N'est ce pas une revelation du futur ? Puis ALLAH dit : alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière cela fait 1,5 millard de musulmans dans le monde malgres les attaques contre l'islam . N'est ce pas une revelation du futur ?, quelque répulsion qu’en aient les mécréants
  Quand aux miracle scientifique tiens : https://m.youtube.com/watch?v=rUSXGZ4cAio

et l'autre qui dire faire comme le coran : a l'epoque du prophete les vrai arabe de souche conaissant parfaitement l'arabe car c'est leur langue de souche en plus la poesie etait tres developper a leur epoque . Il avait la poesie dans le sang , aucun d'entre eux n'as reussi a faire quelque chose de semblable a une sourate . C'est pas un petit merdeux qui surf dans des forum et qui a apris la langue arab au 21 eme siecle qui va faire croi qu'il a relever le defi . Au lieu de le montrer sur des blog pourrit de mecreant va voir des grand savnt et montre leur des oeuvre .

[spin]

Quand aux miracle scientifique tiens : https://m.youtube.com/watch?v=rUSXGZ4cAio[/list].

Il y a un fil pour ça, mais à toutes fins utiles http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm (en résumé, l'embryologie du Coran était celle de son temps avec les mêmes erreurs, l'astronomie du Coran était celle de son temps avec des erreurs en plus, etc.).

Pour la poésie, quand on remet à leur place les versets annulés car "sataniques" dans la sourate 53 L'Etoile, on a un meilleur texte.

à+

[eric121]

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Mais encore
« Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.» (Sourate 9 verset 32).
Tu vois ALLAH ( =dieu l'unique) sait qu'il y aurait des gens comme toi qui ne raisone point et qui essaiyent d'eteindre avecleur bouche la lumiere d'ALLAH . ALLAH decrit les gens comme toi 1400 ans plut tot ! N'est ce pas une revelation du futur ? Puis ALLAH dit : alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière cela fait 1,5 millard de musulmans dans le monde malgres les attaques contre l'islam . N'est ce pas une revelation du futur ?, quelque répulsion qu’en aient les mécréants
Quand aux miracle scientifique tiens : https://m.youtube.com/watch?v=rUSXGZ4cAio[/list]
et l'autre qui dire faire comme le coran : a l'epoque du prophete les vrai arabe de souche conaissant parfaitement l'arabe car c'est leur langue de souche en plus la poesie etait tres developper a leur epoque . Il avait la poesie dans le sang , aucun d'entre eux n'as reussi a faire quelque chose de semblable a une sourate . C'est pas un petit merdeux qui surf dans des forum et qui a apris la langue arab au 21 eme siecle qui va faire croi qu'il a relever le defi . Au lieu de le montrer sur des blog pourrit de mecreant va voir des grand savnt et montre leur des oeuvre .

Je passe sur les insultes qui en disent long sur ta manière de débattre... c'est bien toi qui prouve que tu es haineux.

Merci de nous citer un verset de calomnie, de haine et d'intolérance : bétail, Sourds, muets, aveugles, qui ne raisonnent point...

C'est plutôt Allah qui se décrit comme haineux... ça prouve bien qu'il a été écrit par des humains... car des hommes haineux, il en a toujours existé, et pas seulement il y a 1400 ans, mais depuis que l'homme existe et bien avant l'islam... donc ça tout le monde le sait, même un enfant de 10 ans le sait mieux que ceux qui ont écrit le Coran.

Qaund à ta vidéo, laisse moi rigoler... tu aurais pu choisir d'autre que ce guignol de Dr Zakir

Oui, il y avait des poètes en Arabie, ça personne ne le conteste...

Tes grands savants dont tu parles, ils ne connaissent rien à part apprendre par coeur des sourates et des hadiths

Tiens une autre série de sourate pour défier le Coran : http://suralikeit.com/
Alors démontre-nous que les sourates du Coran sont meilleures que celles-ci ?

[Muslim soldier]

Spin , concernant l'embryologie tu te trompe . Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin , il a meme dit que c'etait des description microscopique donc impossible a l'epoque de mon bien aimé prophete de plus tient une video qui explique bien ces verset : https://m.youtube.com/watch?v=58aj8Ck_crU
"Tu aurait pu choisir d'autre que ce guignol de zakir naik" Mmmmm il tenerve zakir naik ?, pck tu sait qu'il dit la verité . Apres ca c moi le haineux mais d'accord ...
Des verset de calomnie ?? Beh pour les calominiateur comme toi
Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis) sourate al rahman verset 54
Des verset du paradis beh pour les croyant
Chacun a ce qu'il merite , qu'est ce que tu veut que je te dise ...
Tu dis qu'il a ete ecrit par les humains ? Donc tu veut dire que mon bien aimé prophete sws l'as ecrit ? Imposible il ete illetré !! Coran veut dire en arab recité donc avant tous le prophete le recité. Il recité les sourates directement , comment tu veut qu'il fasse tout cela de tete ?
Et pour les fausse sourate que tu ma donné , j'ai bien rigolé , c'est des poeme qu'on apprend au enfant a l'ecole en algerie ... Ptdrrr
Je remercie ALLAH pour qu'il m'est guidé sur le droit chemin
4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).sourate al baqarah
Je m'arreterait là je perd mon temps avec vous:
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Qu'ALLAH vous guide , et qu'il vous range parmi les convertis s'il le veut
Louange a ALLAH seigneur de l'univers

[spin]

Spin , concernant l'embryologie tu te trompe . Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin ,

Bucaille était un rigolo, ses démonstrations sont ridicules (le "sept" des "sept cieux" qui représenterait l'infini...). Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... e-bucaille

à+

[coalize]

Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin

Un "scientifique" qui se prononce sur le caractère "divin" d'un texte.... louche

Ah c'est de Bucaille que tu parles! LOL!