Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Celui qui renonce publiquement à une doctrine.
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Dans le contexte religieux (le plus courant), l'apostasie signifie le renoncement par un individu adulte et responsable, à faire partie d'une organisation religieuse.
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franck17530

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 26 juin14, 19:31

Message par franck17530 »

sansméchanceté a écrit : :shock: vous jugez de leurs sentiments là !
Je ne comprends pas très bien, parce qu'il s'agit là d'un jugement très grave, vous ne jugez pas des actes mais des personnes et plus exactement du coeur de ces personnes !
Je ne juge pas, c'est un constat et une vérité !

A chaque contradiction émises sur la WT, soit nous sommes anti-tj ou anti-WT, soit nous sommes apostat !

La WT elle même recommande très fortement (sous peine de sanction) de ne pas aller sur des sites qui contredisent la WT ! Où vois-tu un jugement là ?
sansméchancetés a écrit :
Franck, pensez-vous que l'on puisse pardonner l'antéchrist ?(ou antichrist si vous préférez)
Moi non !
Or, pour autant que je sache, les catholiques comme les TJ réintègrent les excommuniés repentants.
Cite moi le dernier cas où un catholiques a été excommunié... Tu veux entrer sur c e terrain là, on va y entrer, car moi, je parle en connaissance de cause !
sansméchancetés a écrit :Pourraient-il le faire s'ils considéraient l'apostat comme l'antéchrist ?
Tu parles sans savoir... La WT déclare que l'apostasie, c'est l'antichrist...

Tour de Garde du 15 Juillet 1986 :

"Méfions-nous de l’apostasie

20 Jean nous met ensuite en garde contre les antichrists (lire I Jean 2:18, 19). Il rappelle à ses frères chrétiens qu’ils ont appris des apôtres que “l’antichrist vient”. L’apparition de “beaucoup d’antichrists” prouvait que c’était “la dernière heure”, c’est-à-dire la partie finale de l’époque apostolique. Ceux qui étaient ‘contre Christ’ constituaient un “antichrist” collectif, mais sur le plan individuel de nombreux antichrists prétendaient adorer Dieu, alors qu’ils “n’étaient pas des nôtres” et avaient abandonné le véritable christianisme. Nous sommes heureux qu’aujourd’hui le départ ou l’expulsion de tels individus protège la congrégation de la corruption."
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

sansméchanceté

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 26 juin14, 20:14

Message par sansméchanceté »

franck17530 a écrit : Je ne juge pas, c'est un constat et une vérité !
A chaque contradiction émises sur la WT, soit nous sommes anti-tj ou anti-WT, soit nous sommes apostat !
La WT elle même recommande très fortement (sous peine de sanction) de ne pas aller sur des sites qui contredisent la WT ! Où vois-tu un jugement là ?
Le fait de dire qu'ils font ça pour humilier est un jugement sur les sentiments des TJ et non sur leurs actes ! Dans les documents que vous fournissez, il n'est pas question de faire quoi que ce soit contre ces personnes mais de protéger l'Eglise !
Encore une fois, apostat n'est pas une insulte mais une constatation qu'une personne ne suit pas la ligne de l'Eglise.
Un peu de lecture, désolé, ce n'est pas des TJ http://www.inquisition.ca/fr/serm/excommunication.htm
franck17530 a écrit : Cite moi le dernier cas où un catholiques a été excommunié...
Très simple, Lefevre et la communauté Pie X pour avoir refusé d'appliquer les changements de Vatican II, une réintégration dans l'Eglise a été faite en 2009, les Francs Maçons sont toujours frappés d'excommunication et les dernières en date (à ma connaissance) sont celles du 21 mai dernier pour 2 autrichiens ayant célébré l'eucharistie sans prêtre.
franck17530 a écrit :Tu parles sans savoir... La WT déclare que l'apostasie, c'est l'antichrist...
Vous interprétez là,'il n'est pas dit que tous les excommuniés sont l'antéchrist !
Encore une fois, dans la Bible, pour l'antéchrist il n'y a pas de retour possible.
Moi ce que je vois c'est que ni les mormons, ni les TJ, ni les pentecôtistes, ni les évangéliques ne m'empêchent de mener la vie que je veux. Ils ont leurs convictions et je n'ai jamais vu aucun d'eux défiler pour interdire ceci ou cela ou empêcher quelqu'un de faire ceci ou cela !
Or tout le monde peut le constater ici, que s'il y a quelqu'un qui veut décider pour les autres, c'est vous puisque vous voulez contrôler ce qui se passe dans une Eglise qui n'est plus la vôtre !
C'est exactement comme ces français qui veulent contrôler la pratique et l'enseignement dans les mosquées ou les synagogues ou qui veulent savoir ce qui se passent dans les loges maçonniques !
Laissons donc les différentes Eglises vivre leur foi et décider qui fait partie ou non de leurs ouailles !
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medico

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 29 juin14, 08:44

Message par medico »

Il me semble que Luther est toujours excommunié par l'église catholique.
Il est toujours considéré comme apostat.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

sansméchanceté

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 29 juin14, 20:36

Message par sansméchanceté »

Tout à fait Médico ! D'ailleurs on pourrait se poser la question pour tous ceux qui se convertiraient à un courant protestant puisqu'ils sont issus de la Réforme de Luther !
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résident temporaire

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 30 juin14, 03:19

Message par résident temporaire »

medico a écrit :Il me semble que Luther est toujours excommunié par l'église catholique.
Il est toujours considéré comme apostat.
On es toujours l'apostat d'un autre, ou l'athée d'un autre, mais Dieu reconnaitra les siens. Aussi comment acquérir la bonne connaissance au sujet de Dieu ? Que faire pour lui plaire et donc par là qu'est ce qui est bon à ses yeux et qu'est ce qui est mauvais à ses yeux ?

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 01 juil.14, 01:21

Message par medico »

"Un traître est un homme politique qui quitte son parti pour s'inscrire a un autre. Par contre, un converti est un homme politique qui quitte son parti pour s'inscrire au votre. "
Georges Clemenceau
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 01 juil.14, 19:14

Message par franck17530 »

Donc, pour toi, la traîtrise, c'est de l'apostasie ? (ou c'est hors sujet alors!)
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

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Chrétien

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 06 avr.15, 18:46

Message par Chrétien »

Médite sur ce passage :

(Actes 21:20, 21) 20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles [...]
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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 07 avr.15, 08:52

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Médite sur ce passage :

(Actes 21:20, 21) 20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles [...]
Je médite et vois:

"ils ont entendu raconter que tu enseignes (...) l’apostasie à l’égard de Moïse"

Et puis je poursuis la lecture et tombe là-dessus, 2 versets plus bas:
"Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi"

Tout ça pour dire que non, apostat d'une organisation, ça n'existe pas. On ne dit pas apostat catholique, juif, musulman, protestant ou encore apostat de Moïse, de Jésus, de Pierre-Paul-Jacques-Martin mais 'apostat' tout court. Il n'y a que les apostats eux-mêmes (vous m'excuserez mais il faut bien appeler un chat un chat) qui inventent constamment une nouvelle définition au terme 'apostat/apostasie' allant jusqu'à dire, pour appuyer leurs déclarations, que c'est biblique comme là, avec Actes 21:20, 21 où il est question d'apostats justement, occupés à répandre des rumeurs fausses au sujet de l'apôtre Paul.

Tout simplement parce qu'ils refusent l'appellation pour eux-mêmes, appellation qu'ils qualifient d'insultante et d'humiliante et qui les désigne se faisant fort bien au vu de leur acharnement à détourner les Écritures pour leur propre profit. Et bien dans ces cas-là, mieux vaut donc se poser les bonnes questions au lieu de les travestir pour retrouver un semblant de tranquillité de conscience et d'esprit.

Je le répéterais jamais assez, un apostat, voilà ce que c'est:
Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.

Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ; et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir ;  et s’il a délivré le juste Lot, qu’affligeait grandement la conduite déréglée de ces gens qui bravaient la loi — car ce juste, par ce qu’il voyait et entendait quand il habitait parmi eux, tourmentait de jour en jour son âme juste à cause de leurs actions illégales —, c’est que Jéhovah sait délivrer de l’épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver les injustes pour le jour du jugement, pour être retranchés, 10 ceux-là surtout, cependant, qui vont après la chair avec le désir de [la] souiller et qui méprisent la seigneurie.

Audacieux, entêtés, ils ne tremblent pas à cause des glorieux, mais ils parlent en mal, alors que des anges, bien qu’ils soient plus grands en force et en puissance, ne portent pas contre eux d’accusation en termes injurieux, [ne le faisant pas] par respect pour Jéhovah. Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction, se faisant du tort comme salaire de [leurs] méfaits.
Ils estiment plaisir la vie voluptueuse pendant la journée. Ce sont des taches et des tares, [des hommes] qui se livrent avec délices à leurs enseignements trompeurs tout en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d’adultère et qui sont incapables de rompre avec le péché, et ils séduisent les âmes instables. Ils ont le cœur exercé à la convoitise. Ce sont des enfants maudits.  Abandonnant le droit chemin, ils se sont égarés. Ils ont suivi le chemin de Balaam, [le fils] de Béor, qui a aimé le salaire du méfait, mais qui a reçu un blâme pour sa violation de ce qui était juste. Une bête de somme sans voix, s’exprimant avec une voix d’homme, a empêché l’action démente du prophète.

Ces gens-là sont des sources sans eau et des brumes poussées par une tempête violente ; l’obscurité des ténèbres leur a été réservée. Car ils prononcent des paroles orgueilleuses et vaines ; par les désirs de la chair et par des mœurs déréglées ils séduisent ceux qui échappent à peine aux gens dont la conduite est marquée par l’erreur. Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là. En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”
- 2 Pierre 2:1-22
A méditer tiens, et pas qu'un peu.

@+
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Sur quelle base juger quelqu'un d'apostat ?

Ecrit le 07 avr.15, 19:32

Message par Chrétien »

Et oui, ses propres frères avaient entendu parler que Paul était un apostat... ;)
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