Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

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inconnu

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 10 janv.15, 23:39

Message par inconnu »

Seulement voilà, non seulement, tu ne peux pas trouver un verset qui confirmerait que la mort existait dans le monde avant le péché, mais tu ne peux pas non plus trouver un verset qui parle de l'éternité sur la terre concernant l'homme.

Aucun verset dans la Bible ne parle de la vie éternelle pour l'homme sur la terre, ce qui se voit, est temporaire selon Paul et cela scientifiquement prouvé, les choses matérielles se dégradent au fil du temps. C'est un fait incontestable. L'éternité sur la matière n'existe pas. CQFD.

VENT

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 00:12

Message par VENT »

Bonjour

Je comprend rien à toutes ces discussions stériles.

Quoiqu'il en soit la bible enseigne que le péché est entré dans le monde par un seul homme et par le péché la mort qui s'est étendu à tout les hommes,(Romains 5:12) il n'est pas fait mention des animaux.

Si les animaux devaient vivre éternellement ils seraient encore vivant aujourd'hui et depuis le commencement du monde puisqu'ils ont été créé avant l'homme et non soumis au libre arbitre, or ce n'est pas le cas.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 00:19

Message par inconnu »

Si les animaux devaient vivre éternellement ils seraient encore vivant aujourd'hui et depuis le commencement du monde puisqu'ils ont été créé avant l'homme et non soumis au libre arbitre, or ce n'est pas le cas.
Alors, pourquoi les animaux ont été tués lors du déluge en même temps que les hommes ???. Qu'ont-ils commis comme péché ???. Ont-ils étaient épargnés ???.

Luxus

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 00:40

Message par Luxus »

Arlitto 1 a écrit :Seulement voilà, non seulement, tu ne peux pas trouver un verset qui confirmerait que la mort existait dans le monde avant le péché, mais tu ne peux pas non plus trouver un verset qui parle de l'éternité sur la terre concernant l'homme.

Aucun verset dans la Bible ne parle de la vie éternelle pour l'homme sur la terre, ce qui se voit, est temporaire selon Paul et cela scientifiquement prouvé, les choses matérielles se dégradent au fil du temps. C'est un fait incontestable. L'éternité sur la matière n'existe pas. CQFD.
Tu sais, ce n'est pas en écrivant CQFD que tu as prouvé quelque chose. :roll:

De plus Genèse 2:17 parle implicitement de l'éternité de l'Homme.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 01:41

Message par inconnu »

La matière, comme chacun le sait, n'a pas vocation à rester indéfiniment. D'ailleurs, Paul rappelle que ce qui est visible n'a qu'un temps.
CQFD. :)

VENT

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 02:40

Message par VENT »

Arlitto 1 a écrit :La matière, comme chacun le sait, n'a pas vocation à rester indéfiniment. D'ailleurs, Paul rappelle que ce qui est visible n'a qu'un temps.
CQFD. :)
Verset SVP ?
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 03:05

Message par VENT »

Si les animaux devaient vivre éternellement ils seraient encore vivant aujourd'hui et depuis le commencement du monde puisqu'ils ont été créé avant l'homme et non soumis au libre arbitre, or ce n'est pas le cas.
Arlitto 1 a écrit : Alors, pourquoi les animaux ont été tués lors du déluge en même temps que les hommes ???. Qu'ont-ils commis comme péché ???. Ont-ils étaient épargnés ???.
Je voulais justement t'amener à ce raisonnement.
C'est à l'homme que Dieu donna le libre arbitre pour vivre éternellement pas à l'animal.
Si l'animal avait le libre arbitre il n'aurait pas été détruit avec le déluge, question de déduction
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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 03:31

Message par inconnu »

Arlitto 1 a écrit :La matière, comme chacun le sait, n'a pas vocation à rester indéfiniment. D'ailleurs, Paul rappelle que ce qui est visible n'a qu'un temps.
CQFD. :)
VENT a écrit : Verset SVP ?
Tu ne sais même pas ça ??? :roll:

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 03:32

Message par inconnu »

Arlitto 1 a écrit : Alors, pourquoi les animaux ont été tués lors du déluge en même temps que les hommes ???. Qu'ont-ils commis comme péché ???. Ont-ils étaient épargnés ???.
VENT a écrit :
Je voulais justement t'amener à ce raisonnement.
C'est à l'homme que Dieu donna le libre arbitre pour vivre éternellement pas à l'animal.
Si l'animal avait le libre arbitre il n'aurait pas été détruit avec le déluge, question de déduction
Et ???

Luxus

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 04:49

Message par Luxus »

Je n'insiste pas avec toi vu que tu fais fi des preuves que l'on de te donne.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 04:54

Message par résident temporaire »

Arlitto 1 a écrit : Alors, pourquoi les animaux ont été tués lors du déluge en même temps que les hommes ???. Qu'ont-ils commis comme péché ???. Ont-ils étaient épargnés ???.
Qui devait manger de l'arbre de vie pour vivre éternellement, l'homme ou les animaux ?
(Genèse 3:22) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... 

Comme on le voit prendre du fruit de l'arbre de vie me permettait pas à Adam de redevenir vivant spirituellement aux yeux de Dieu, par contre cela lui garantissait la vie éternelle avec sa descendance (on peut penser qu'il s'agissait de cultiver l'arbre - simple spéculation).

Alors si l'être de chair et de sang bien que fait à l'image de Dieu devait manger de ce fruit pour vivre éternellement, on peut penser "combien plus" un être de chair et de sang qui ne dispose pas de ce fruit ne peut que mourir.(c'est d'ailleurs ce qui s'est passé pour Adam). dès lors la conclusion s'impose : puisque l'arbre n'a pas été fait pour les animaux mais pour l'homme seulement , alors les animaux n'ont jamais eu l'espérance de vivre éternellement.

ps : Arlitto à un moment donné il faut arrêter d'être dans la mauvaise foi comme tu le fais; et de plus je ne vois pas trop ce que tu penses y gagner.

Au passage on sait ainsi que la désobéissance à l'ordre donné tant que l'ordre était en vigueur était comparable à une résistance à l'esprit saint, et par conséquent avait valeur de blasphème contre l'esprit saint; car on le sait Adam n'a jamais pu retourner dans le paradis.

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 05:00

Message par inconnu »

Luxus a écrit :Je n'insiste pas avec toi vu que tu fais fi des preuves que l'on de te donne.
Vous n'avez apporté aucune preuve, aucun verset qui confirmeraient ce que vous affirmez, rien du tout. Relisez-vous bien :)

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 05:03

Message par inconnu »

Qui devait manger de l'arbre de vie pour vivre éternellement, l'homme ou les animaux ?
:roll: Voilà le genre de preuve pour vous, c'est ce que j'appelle moi, des raisonnements à deux balles. :)

Parce que, nin nin, alors, nin nin !.

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 05:06

Message par résident temporaire »

trop gêné pour répondre Arlitto ?

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Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

Ecrit le 11 janv.15, 05:07

Message par inconnu »

Au passage on sait ainsi que la désobéissance à l'ordre donné tant que l'ordre était en vigueur était comparable à une résistance à l'esprit saint, et par conséquent avait valeur de blasphème contre l'esprit saint; car on le sait Adam n'a jamais pu retourner dans le paradis.
Un verset peut être :roll:

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