Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

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Eliaqim

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Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 03 nov.03, 05:25

Message par Eliaqim »

Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Question: Notre Seigneur Jésus-Christ avait-Il des frères et des sœurs? Tout récemment encore, il me fut répondu à cette question par l'affirmative, mais je ne puis tout simplement pas le croire.

Réponse: Effectivement, Jésus avait des frères et des sœurs. Deux d'entre eux, Jude et Jacques, ont même écrit une épître; nous les trouvons dans le Nouveau Testament. Quatre personnes, dans ce Nouveau Testament, portent le nom de Jacques:

1. Jacques, le fils de Zébédée, fut un des apôtres (Matth. 10, 2), et frère de l'apôtre Jean. Ces deux noms figurent toujours ensemble. Lui, Jean et Pierre, eurent le privilège de connaître une grande intimité avec notre Seigneur (Matth. 17,1; Marc 5, 37; 9, 2; 14, 33). Hérode le fit passer par la mort du martyre (Actes 12, 2).

2. Jacques, le fils d'Alphée, fut lui aussi un des douze apôtres (Mat th. 10,3). Il est également appelé «Jacques le mineur» (Marc 15,40)

3. Jacques, le frère du Seigneur (Matth. 13,55; Marc 6,3; Gal. 1, 19). Les plus jeunes frères et sœurs de Jésus ne crurent pas en Lui durant Sa vie terrestre (Jean 7, 5), mais après Sa résurrection, ils se joignirent à Ses disciples (Actes 1, 14). Jacques devint le conducteur de l'église de Jérusalem (Actes 12,17; 15,13; 21, 18; Gal. 1,19; 2,9-12).Il rédigea l'épître portant son nom.

4. Jacques, le père de l'apôtre Jude (Luc 6, 16; Actes 1,13). Toujours relativement à cette question des frères et des sœurs de Jésus, ne manquez pas de lire également Matthieu 12,46-47. Jésus s'étant rendu dans Sa ville de Nazareth, ceux qui Le connaissaient depuis Son enfance posèrent ces questions: «N'est-ce pas le fils du charpentier? N'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? » (Matth. 13,55-56; voir aussi Marc 6,3).

citation internet :
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

medico

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 20 juin13, 09:45

Message par medico »

commentaire de la bible annotée.
Qui sont les frères de Jésus ? On sait à combien de controverses cette question a donné lieu, depuis les premiers siècles jusqu’à nos jours. Et pourtant, on peut affirmer qu’elle n’a été posée que dans un intérêt dogmatique et depuis qu’on eut commencé à rendre des honneurs idolâtres à la mère de Jésus, pour laquelle il s’agissait dès lors de revendiquer une virginité perpétuelle. Plusieurs des Pères de l’Église, puis tous les catholiques, et plus d’un théologien protestant, ont imaginé de faire de ces frères du Seigneur, soit des enfants de Joseph par un premier mariage, soit des fils de la sœur de Marie, c’est-à-dire des cousins de Jésus. Cette supposition se heurte au fait que partout dans les évangiles ces frères de Jésus sont nommés, comme ici, avec sa mère (#Lu 8:19 ; #Jn 2:12 ; #Ac 1:14). #Mr 3:31,32, selon le vrai texte, mentionne ses sœurs. Les frères de Jésus sont enfin désignés par la voix publique comme enfants de Joseph et Marie (#Mt 13:55,56). Tout porte donc à croire qu’il s’agit de vrais frères de Jésus, et c’est ainsi que se justifie le titre de premier-né qui lui est donné (#Mt 1:25, note ; #Lu 2:7).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 20 juin13, 19:31

Message par philippe83 »

Et de surcroit le mot "cousin" est utilisé dans le NT (anepsios) et jamais pour les frères(adelphos) et soeurs de Jésus.
Voir par exemple Col 4:10 :"Marc cousin de Barnabé"
Voir aussi la note de Actes 12:12 dans Crampon 1923="Jean Marc cousin de Barnabé..."
Voir encore Actes 12:17 note Crampon="Ce Jacques l'un des frères de Jésus..."
a+

Coeur de Loi

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 20 juin13, 19:37

Message par Coeur de Loi »

Demi-frère en réalité, car ils n'ont pas le même père.
La vérité = la réalité

medico

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 20 juin13, 19:46

Message par medico »

Coeur de Loi a écrit :Demi-frère en réalité, car ils n'ont pas le même père.
mais fréres quand même de la même mère.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Rene

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 27 juin13, 13:45

Message par Rene »

Les textes évangéliques sont écrits en grec, (αδελφος, adelphos) désigne les frères d'un individu, contrairement aux langues sémitiques qui ne font pas de différence entre frères et cousin, dans la langue grecque, il existe un mot pour frères & sœurs.
et un autre « cousins / cousines »

frère (n.) αδελφός, καλόγερος, καλόγηρος, μοναχός, συνάδελφος

beau-frère (n.) αδελφή, ανράδελφοσ, γαμβρός, γαμπρός, γυναικάδελφοσ, εξ αγχιστείας συγγενής, ετεροθαλής αδελφός, κουνιάδος, κουνιάδοσ, ο σύζυγος της αδελφής κπ., συγγενής εξ αγχιστείας

demi-frère (n.) αδελφή

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

cousin (n.) μύγα οικογένειαςTipulidae

cousin (n.) (fils de oncle ou tante) ξαδερφός, ξάδελφος, ξαδέλφη, πρώτος ξάδελφος, πρώτη ξαδέλφη

cousin germain (n.) ξαδερφός

petit cousin (n.) (petit-fils de oncle ou tante) δεύτερη ξαδέλφη, δεύτερος ξάδελφος
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Réf: http://traduction.sensagent.com/cousin/fr-el/

medico

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 27 juin13, 20:56

Message par medico »

mais Jésus fait la différence entre ses frères charnelle et ses fréres spirituel.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Dolorès

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 27 juin13, 22:54

Message par Dolorès »

medico a écrit :commentaire de la bible annotée.
Quelle est cette traduction de la Bible? De quelle confession est-elle? (Surtout, ne prenez pas mal ces demandes ; la motivation de mes questions est qu'il me semble que ce serait bien de savoir clairement de quelle forme de christianisme provient chaque affirmation, pour rendre le débat claire et fluide. Nous savons que chaque traduction porte l'esprit de ses traducteurs. )

medico a écrit : mais fréres quand même de la même mère.
Quelles sont les sources de cette affirmation? (Quelle tradition ou confession religieuse? - toujours pour les raisons précédemment évoquées. ).

Pour ce que je lis des frères et soeurs attribués à Jésus, la dernière édition de la TOB ne mentionne aucune note significative à ce sujet (traduction oecuménique - il faut comprendre : de Protestants, Orthodoxes et Catholiques).

La Bible de Jérusalem (traduction catholique romaine), édition compacte de 2000, donne cette note pour Matthieu 12 46 :

"Il y a plusieurs mention des "frères" (et des "soeurs") de Jésus : voir 13 55 ; Jn 7 3 ; Ac 1 14 ; 1 Co 9 5 ; Ga 1 19. Tout en ayant le sens premier de "frère de sang" le mot grec utilisé (adelphos), comme le mot correspondant en hébreux et en araméen, peut désigner des relations de parenté plus larges (cf. Gn 13 8 ; 29 15 ; Lv 10 4), et notamment un cousin germain (1 Ch 23 22). Le grec possède un autre terme pour "cousin" (anèpsios, voir Col 4 10, seul emploi de ce terme dans le NT). Mais le livre de Tobie témoigne de ce que ces deux mots peuvent être utilisés indifféremment pour parler de la même personne : voir Tb 7 4+ "notre frère Tobit" (adelphos ou anèpsios selon les manuscrits). Depuis les Pères de l'Église, l'interprétation prédominante a vu dans ces "frères" de Jésus des "cousins", en accord avec la croyance en la virginité perpétuelle de Marie. En outre, cela est cohérent avec Jn 19 26-27 qui laisse supposer qu'à la mort de Jésus, Marie était seule." (p. 1699)

Voilà pour un point de vue catholique romain, donc, mais je sais aussi qu'une tradition orthodoxe attribue ces "frères du Seigneur" à la paternité de Joseph, que l'on regarde alors comme veuf d'un premier mariage. (Sources à vérifier, cependant, car je les ai oubliées et j'espère surtout ne pas dire de bêtises. ).

Chaque sensibilité chrétienne, en fonction aussi des dogmes et interprétations qu'elle a choisi de faire du Nouveau Testament et des Traditions, aura sans doute son point de vue. Ce serait intéressant de les avoir toutes, ici. Et c'est pour cela que j'ai osé poser les questions précédentes. J'espère surtout que je ne blesserai personne.

Si je donne, par ailleurs, un point de vue catholique, ce n'est pas pour le brandir comme un étendard, mais parce que c'est le seul dont je puisse témoigner avec certitude.

Que la Paix du Christ soit avec nous tous.
Il suffit d'aimer.

medico

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 27 juin13, 23:02

Message par medico »

Bonjour
la bible annotée est une bible protestante.pourquoi cette question ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Amelia

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 28 juin13, 00:51

Message par Amelia »

Outre les passages bibliques que nous connaissons sur les frères et soeurs charnels de Jesus , nous avons aussi le faite que Marie c'est bien mariée à Joseph et que Dieu ne lui a jamais interdit d'avoir des enfants avec son mari .
Ils n'ont juste pas eu de relation jusqu'à ce que Marie donne naissance à Jesus après il est évident qu'en tant que couple marié, ils ont eux d'autres enfants qui dans la bible sont souvent en compagnie de Marie leur mère.

De plus en Luc 2: 7 : On apprend que Jésus est le premier né de Marie
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

medico

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 29 juin13, 03:43

Message par medico »

Bien sûr, avant la naissance de Jésus, Joseph n’eut pas de relations sexuelles avec sa femme. Nous lisons dans Matthieu 1:25, selon la Bible de Jérusalem : “Sans qu’il l’eût connue, elle enfanta un fils, auquel il donna le nom de Jésus.” Une note en bas de page donne la traduction littérale, savoir : “Et il ne la connut pas jusqu’au jour où elle enfanta.” Selon vous, doit-on comprendre d’après ce texte que Joseph n’a pas eu de relations avec sa femme après la naissance de Jésus ? Ou bien ce texte n’indique-t-il pas plutôt qu’il est possible, en fait très probable, qu’il eut ensuite des relations avec sa femme ?
La question de la virginité de Marie sera résolue si l’on peut prouver par les Écritures que Jésus a eu des frères et des sœurs. Les habitants de Nazareth, la ville où Jésus fut élevé, connaissaient certainement bien les faits. Que dirent-ils ? D’après Marc 6:2, 3, ils étaient très étonnés à propos de Jésus. Ils déclarèrent : “N’est-ce pas là le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ?” — Jérusalem.
À l’origine, ces paroles ont été écrites en grec. La question est donc la suivante : Comment les gens qui parlaient le grec ont-ils compris les mots grecs traduits par “frères” et “sœurs” ? La Nouvelle encyclopédie catholique (angl.; t. IX, p. 337) reconnaît :
“Pour les contemporains de l’Évangéliste qui parlaient le grec, les mots grecs (...) utilisés pour définir les relations qui unissaient Jésus et ses parents avaient le sens de véritables frères et sœurs du même sang et étaient compris ainsi par ses lecteurs.”
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Janot

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 19 déc.15, 23:05

Message par Janot »

On peut se demander à bon droit si la traduction de l'AT en grec, la Septante, n'est pas à la source de ce problème de la virginité de Marie, devenu un dogme catholique ? En effet, la Septante traduit en Isaïe 7,14 l'hébreu almah (jeune femme) par parthenos : la vierge (le Parthenon de l'Acropole abrite Athena, vierge). Cette erreur de traduction a été rectifiée par les rabbins qui ont révisé la Septante, mais les premiers chrétiens ont conservé la Septante (beaucoup de citations de l'AT dans le NT sont tirées de la Septante) telle quelle ; dans la Vulgate, traduction officielle du christianisme en latin au IVè siècle, St Jérôme reprend "virgo". Si je me souviens bien, St Augustin a qualifié cette erreur de traduction "d'inspirée par le St Esprit"... D'un point de vue linguistique, il est difficile de comprendre "demi-frères" ou "cousins", c'est clair. Paul, bilingue, qui parle de Jacques, frère de Jésus (adelphos), fait la différence quand il s'agit d'un cousin, qu'il nomme anepsios, terme courant en grec.

Saint Glinglin

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Re: Jésus avait-Il des frères et des sœurs ?

Ecrit le 18 mars23, 05:50

Message par Saint Glinglin »

Rene a écrit : 27 juin13, 13:45
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cousin (n.) (fils de oncle ou tante) ξαδερφός, ξάδελφος, ξαδέλφη, πρώτος ξάδελφος, πρώτη ξαδέλφη

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Le mec qui copie sans comprendre.

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