sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

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Imperiocristo

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 29 juin15, 07:11

Message par Imperiocristo »

Quel est la ref de cette sira ? un lien de commande ?
Merci
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

omar13

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 29 juin15, 07:20

Message par omar13 »

Si ça peut vous intéressé, c est celui qui a confirmé la chute de l empire Romain et l annonce de l arrivée du prophete MOHAMED swas cité dans :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »


Hadit Ibn ishaq et Ezzuhri
« Le prophète ordonna à ses compagnons de se préparer à combattre les Romains ... »

Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète est resté à Médine du mois de Dhil Hidja au mois de Radjab de l'année neuf ( de l'hégire ) ,
puis il ordonne aux gens de se préparer à aller à la rencontre des Romains

Etoiles Célestes

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 29 juin15, 07:29

Message par Etoiles Célestes »

omar13 a écrit :Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Tiens cela fait longtemps qu'on m'avait pas sorti Daniel 7/13 à 14 pour nous dire que Muhammad est annoncé.
C'est le Messie: Jésus Christ qui est prophétisé là mon ami...

Depuis quand Muhammad à une domination éternel?
Vilain petit associateur !!!

C'est la poule qui chante qu'à pondu l'oeuf...

J'adore ce proverbe.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

spin

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 29 juin15, 08:34

Message par spin »

omar13 a écrit :Hadit Ibn ishaq et Ezzuhri
« Le prophète ordonna à ses compagnons de se préparer à combattre les Romains ... »
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète est resté à Médine du mois de Dhil Hidja au mois de Radjab de l'année neuf ( de l'hégire ) ,
puis il ordonne aux gens de se préparer à aller à la rencontre des Romains
Il s'agit des Byzantins, qui ont résisté encore pendant huit siècles.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
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Seleucide

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 29 juin15, 08:56

Message par Seleucide »

Il n'a aucune notion d'histoire.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Imperiocristo

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 30 juin15, 04:09

Message par Imperiocristo »

Omar13 fait des copier coller a longueur de journée et re balance sans arrêt ses copier coller , ça fait longtemps que je ne lui donne plus aucun crédit , c'est un pervers finit qui n'y comprend strictement rien .
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

eric121

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 30 juin15, 05:05

Message par eric121 »

Seleucide a écrit :Comme promis, le sommaire du livre de la sirah d'ibn ishaq par Abdurrahmân Badawî (le tome 1 seulement, je n'ai pas encore lu le second) :

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Il y a bel et bien de nombreuses entrées exaltant les batailles du prophète, son intolérance, ses meurtres. Exemple :
- La période de lutte armée : Le commencement de la guerre contre les polythéistes
- La grande bataille de Badr
- L'Envoyé d'Allah pousse ses hommes au combat
- Le meurtre d'al-Nadr et de 'Uqbah

etc.
Merci;

Seul le dernier lien est lisible, mais je peux malgré cela faire une comparaison entre la version française et la version anglaise.
Voici la liste des expéditions : 8 en anglais et 6 en français (entre août 623 et mars 624, en seulement 8 mois)
- First raid on Waddan
- Hamza's raid to coast
- Raid on Buwat
- Raid on al Ushayra
- Raid on al Kharrar
- Raid on Safawan
- Fighting in the sacred month (Abdallah b. Jahsh)
- Bataille de Badr

- Expédition de Waddan
- sarryah de Hamza
- Expédition d'al Ashira
- Expédition de Safawan
- Abdallah b. Jahsh
- Battle of Badr

peux-tu nous mettre le sommaire du tome 2
Modifié en dernier par eric121 le 30 juin15, 08:08, modifié 2 fois.

Seleucide

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 30 juin15, 05:55

Message par Seleucide »

Quand j'aurais accès au bouquin, ce sera avec plaisir. :mains:
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

eric121

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 30 juin15, 08:10

Message par eric121 »

Seleucide a écrit :Quand j'aurais accès au bouquin, ce sera avec plaisir. :mains:
Merci, car c'est important pour savoir si les versions françaises sont complètes.

clando

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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq

Ecrit le 17 juin22, 12:14

Message par clando »

bahhous a écrit : 28 mai15, 09:35 Pierre-Elie Suzanne a écrit :



cites les versets du coran ???

tu prétends que le coran est OEUVRE de MOHAMED ; alors sois un peu logique ; si tu voudrais prouver que Mohamed est un imposteur il faut détruire son oeuvre le coran par des arguments solides ?? pourquoi tu parles du coran et des recits sur le prophete à la fois ?? les recits ne sont jamais une preuve contre le prophète car il y a des hadiths douteux d'autres écrits par les détracteurs ... !!
ta demarche n'a rien de scientifiques ??

prouve - nous DONC QUE LE CORAN EST HUMAIN ???
avant de citer des preuves en te basant sur la traduction du coran français vérifier d'abord que cette traduction est correcte !! chose qui t'es impossible puisse que tu n'as aucune connaissance de l'arabe !!

A partir du moment ou il appelle Mahomet on sait déjà ou il a puisé ces informations et qu´il.prefere qu´on recherche pour lui
car incapable de le faire par lui même.

Ajouté 7 minutes 19 secondes après :
Pierre-Elie Suzanne a écrit : 28 mai15, 10:05 Voyons maintenant les erreurs scientifiques du Coran pour faire plaisir à Bahhous :

I / LA COSMOLOGIE.
1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible. Dans la Bible, la Création en six jours est un conte philosophique. Mais le Coran présente le récit de la Création biblique comme un fait réel. D'où l'archaïsme scientifique des musulmans actuellement, qui sont à plus de 90% créationnistes !  C'est un fait peu connu, mais les musulmans ne croient ni en l'évolution des espères, ni dans un Big Bang qui aurait eu lieu il y a 13 milliards, 800 millions d'année.
« C'est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours , - alors que Son Trône était sur l'eau , - afin d'éprouver qui de vous serait meilleur à l'œuvre. » (Sourate 11, 7).

2/ La création est racontée dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !  

4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.

5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !


II / LE SYSTÈME SOLAIRE.
1/ la TERRE est plate : « Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.

3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux.

4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux.
Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).


III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).

2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.

3/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose. » (Sourate 65, 12).

On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement  pitoyable :

4/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de m.ensonges ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).

Plutôt que de mensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mahomet qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

Mais ces erreurs scientifiques ont contaminé l'intelligence des musulmans au point que les sciences exactes n'ont jamais pu être enseignées dans les pays musulmans avant le XIXe siècle et l'acceptation des sciences chrétiennes. Leurs prémices pourtant prometteuses au Moyen Âge, mais elles n'ont pas été suivies d'effet.
Si les sciences exactes musulmanes ont si bien périclité au Moyen Âge, on peut en trouver l'explication dans le concept de Coran incréé. Les scientifiques musulmans n'ont pas eu le droit de faire de découvertes contraires à la lettre du Coran. Ainsi, n'ont-ils donc jamais compris que la terre tourne autour du soleil.

Les musulmans n'ont jamais admis comment fonctionnait le raisonnement scientifique. Un raisonnement scientifique est basé sur l'observation de la réalité et le discours rationnel indépendamment de tout présupposé de foi.
Le raisonnement scientifique ne peut être créatif, s'il est limité par le contenu d'un livre saint, ici le Coran.



Le Coran est bourré d'erreurs scientifiques !



MAINTENANT LES ERREURS PHILOSOPHIQUES DU CORAN !

1/ Que le monde existe devant nos yeux serait la preuve que le Coran vient de Dieu !

L'existence de la création de l'univers prouverait que Dieu a inspiré le Coran. Étrange raccourci ! La contemplation de la Création donne effectivement un signe de l'existence de Dieu aux hommes. Cela est vrai pour les croyants de toutes les religions. Mais le Coran fait un amalgame entre deux concepts qui n'ont pas de lien : celui d' « existence de Dieu » et celui d' « authenticité de la révélation coranique ».

Or, Dieu peut exister et être Créateur de l'univers, sans pour autant avoir inspiré le Coran. « Ils traitent de m.ensonge la vérité (celle prêchée par Mahomet) une fois qu'elle leur est venue : les voilà donc dans une confuse affaire. Ne regardent-ils donc pas le ciel, au-dessus deux, comme Nous l'avons bâti, et l'avons embelli, et qu'il est sans fissures ? Et la terre, que Nous avons étalée ! Et Nous y avons lancé les montagnes et y avons fait croître de tout couple joli à titre d'appel à la clairvoyance et de rappel pour tout esclave qui s'incline. » (Sourate 50, 5-8). De nombreux versets font ainsi l'amalgame entre existence de l'univers et authenticité de la révélation coranique (Sourate 35, 9-18 ; Sourate 13, 1-7 ; Sourate 78, 1-7 ; Sourate 24, 45-47...), mais il s'agit bien d'une erreur de raisonnement.

Les chrétiens, les juifs, les hindouistes, les chamanistes, les animistes admirent également la Création et ils la croient faite par Dieu ou par leurs dieux... Cela suffit-il pour démontrer que leurs convictions religieuses sont exactes ?

2 / La perfection poétique du Coran serait la preuve que Dieu est Son auteur.

Une autre erreur de raisonnement porte sur la conviction que l'impossibilité de produire un texte comparable au Coran serait la preuve de son origine divine (Sourate 52, 34 ; Sourate 10, 38 ; Sourate 11, 13-14 ...). Dans plusieurs versets, le Coran met au défi les opposants de Mahomet de réciter des versets comparables. Leur difficulté à imiter le style du Coran suffirait à démonter que Mahomet ne « blasphème » (Sourate 10, 38) pas en se disant inspiré par Dieu ! La perfection supposée et revendiquée du Coran ferait preuve : « Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable ! » (Sourate 2, 23).

Or, toutes les œuvres d'art sont par définition uniques. Dès qu'une œuvre peut être reproduite, elle quitte le domaine de l'art pour gagner celui de l'artisanat. Le fait que le Coran soit inimitable démontre simplement qu'il est une grande œuvre d'art mais cela ne suffit à démonter qu'il provient de Dieu. Ainsi, personne n'a jamais pu peindre comme Léonard de Vinci ! Sa technique du sfumato permet, en juxtaposant des couches de peinture de quelques microns, de reproduire le modelé et les formes sans qu'aucune ligne ne soit jamais tracée. Le même raisonnement est valable pour les œuvres de Shakespeare ou celles de Mozart. Personne ne peut ni reproduire, ni s'approcher de la perfection de leurs œuvres, tant dans la forme que sur le fond. Est-ce pour autant Dieu qui a peint à la place de Vinci, composé sous le nom de Mozart ou rédigé pour Shakespeare ?

On peut donc dire que Mahomet est un excellent poète, un artiste d'exception, son style étant incomparable, en particulier dans ses strophes mecquoises ... mais cela ne prouve pas qu'il soit inspiré par Dieu. Quant à supposer que Dieu soit l'auteur du Coran ! Il n'a pas plus de chance d'en être l'auteur que d'être le peintre de la Joconde, le compositeur de La flûte enchantée ou le père des Joyeuses commères de Windsor.

3/ Le fait que le Coran existe, prouve que Dieu l'a voulu, donc qu'il est exact.

La troisième erreur de raisonnement est presque amusante par son caractère brutal et définitif. Le Coran affirme que si Mahomet avait récité des versets qui n'étaient pas de Dieu, Celui-ci l'aurait égorgé ! « C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (Sourate 69, 43-46).

Que le Dieu imaginé par Mahomet, soit violent et vindicatif, soit ! Mais à l'inverse, si on admet que Dieu est bon et que l'homme est créé libre, il est tout aussi logique de conclure que Mohamed a été libre de donner une fausse révélation sans encourir les foudres divines lors de sa vie terrestre.


Maintenant que j'ai démontré que le Coran était bourré d'erreurs (donc qu'il est une oeuvre humaine), peut-être peut-on revenir au sujet et discuter de la personnalité de Mahomet au travers de ce que nous
Justement ne pensez vous pas que ce verset confirme la véracité de la révélation, qu´elle est l´homme qui se mettra6 une balle au pied en écrivant ce genre de promesse contre lui même, alors que le but de la révélation était d´être connue de par le monde, vous ne réfléchissez même pas, c´est vraiment malheureux et arrêter le copié collé et essayer de réfléchir par vous même un peu

Ajouté 12 minutes 33 secondes après :


J´aimerais que vous répondiez à cette petite question

En Jean 1.1 il est écrit que cette fameuse parole était AVEC Dieu et elle ÉTAIT Dieu et que cette meme parole donc Dieu c´est faite chaire en Jean 1.14 selon votre interprétation, ou j´ai du mal a saisir c´est pourquoi cette fameuse parole donc Dieu que vous désignez être Jésus est besoin plus tard de recevoir l´esprit de Dieu en Matthieu 3 pour être tenté?

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