Le coran : quel intérêt ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 28 juil.16, 08:18

Message par Nzr »

Re: Le coran : quel intérêt ?
Lis le, toutes les réponses à tes questions que tu te poses à son sujet sont au sein même du Coran ! Gloire à Dieu.

Sourate Abraham verset 52
ceci est un message pour les gens afin qu´ils soient avertis, qu´ils sachent qu´Ils n´est qu´un Dieu unique, et pour que les doués d´intelligence s´exhortent.

Sourate Les Prophetes Verset 50
Et ceci est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ?


Sourate Les Bestiaux Verset 92
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.

Sourate Les Bestiaux Verset 155
Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde -

Sourate Al-Ahqaf Verset 12
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.


Il y en a bcp plus, mais je t'en ai mis tu trouves par toi même les autres réponses.

BoSnA

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 28 juil.16, 08:40

Message par BoSnA »

indian a écrit : Je n'interprète que SLM: Paix.
Je m'en tient qu'à l'essence même de l'islam.
Pas à ce que tous les rois et érudit en ont fait et en ont dit.

Tu as lu le bayan du Bab? ou tu te fies aux autres?

Soit honnête svp, je le suis(bien que tu n'aies pas à me croire) :hi:
Je ne l'ai pas lu. L'avis d'un mec du 19e siècle qui a fondé sa propre religion ne m'intéresse pas.

L'essence de l'islam, c'est le Coran (parole intemporel de Dieu/pour tous les temps) et les hadiths. Les Bahais renient 99% des doctrines musulmanes.

Les bahais renient l'islam. Les musulmans renient le christianisme. Les chrétiens renient le judaïsme.
Toutes les religions abrahamiques sont en contradiction.

indian

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 28 juil.16, 08:43

Message par indian »

BoSnA a écrit : Je ne l'ai pas lu.

Merci :)

Ca sera tout pour aujourd'hui :hi:

Bien à toi.
Que la Paix soit avec toi et tous les tiens...même sur la terre entière idéalement.

Ht
David
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 28 juil.16, 08:53

Message par BoSnA »

C'était supposé être un argument le fait que je l'ai lu ou pas lu?

Tu te bases sur un texte du 19e siècle pour faire ta propre interprétation d'une religion qui est apparue 400 ans avant la tienne...
Ça prouve que les bahais ne sont pas plus rationnels que les autres religieux.

L'islam a une histoire, des préceptes et un texte qui prétend être "la Parole intemporelle de Dieu " à la virgule près, mais un gourou du 19e siècle se permet de fonder une nouvelle religion qui abroge le Coran lol.

bahhous

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 08:28

Message par bahhous »

Seleucide a écrit :
Peux-tu expliciter dans une optique coranique la différence entre les deux ?
Différence entre le prophète et le messager selon le livre d’Allah :
1 – tout messager est prophète mais l’inverse n‘est pas vrai ( pour avoir le statut de messager il faut d’abord avoir le statut de prophète !!

2 – le messager est infaillible (le rôle du messager est de transmettre la révélation c’est tout !!!)
3 - dans le livre d’Allah il est dit « obéissez à ALLAH et obéissez au messager » et aussi « obéissez à ALLAH et au messager »
Obéissez au messager signifie clairement obéir au message (divin) donc les deux obéissances n’ont pas la même signification
L’une est dépendante de l’obéissance d’ ALLAH et l’autre ne l’est pas mais signifie suivre le messager conformément aux règles prescrit dans le message
4 – le prophète est un humain est mortel mais le messager (qui est le message) est eternel
5 – Allah dans la révélation a fait beaucoup de reproche au prophete lorsque celui ceci n’a pas suivi les lois prescrites dans le message … et Allah dit au prophète de suivre le messager (c’est-à-dire suivre le message) autrement dit le prophète n’est pas infaillible ; comme tout humain il peut se tromper !!!
6- par contre pas une seule fois dans la révélation il est dit « « obéissez à ALLAH et au prophète » et pas une seule fois Allah réprimande le messager !!
Et ainsi de suite … donc toutes ces verités que j’ai cité sont mentionnées dans le livre d’allah donc dans le livre d’allah les statuts du prophete et messager sont deux statuts différents … dans le livre d’allah il y a deux livres le livre du message et le livre de la prophetie ???

Le livre du message = el - rissala ???
Le livre de la prophétie = le livre de la seigneurie = kitab el rouboubia = coran ???

Les deux livres forment le livre d’Allah = el moushaf !!!

Dans le livre d’Allah les deux statuts fondamentaux qui forment la révélation sont « le statut de la prophétie de Mohamed. » et « le statut du message de Mohamed. »

Les thèmes et sujets traités dans le livre d’Allah peuvent être classés en deux grandes catégories dont les caractéristiques peuvent dérivées des deux versets sourates (2 ; 2 à 3) :
«C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux »
Qui sont les pieux ?
« Ceux qui croient à l’invisible (l’au delà = el ghaib)
: ceci se réfère au livre de l’invisible : peut constituer categorie1 (le livre d’el ghaib) (qui est le coran)
«Et accomplissent la prière, et dépensent de ce que nous leur avons attribué »
ceci se réfère au livre de conduite ;( kitab el – soulouk) peut constituer catégorie 2

Ces deux catégories différentes le livre de l’invisible (coran = el ghaib) et le livre de conduite ‘ législations et enseignements indiquent une distinction entre le statut de la prophétie et le statut du message.

1) La prophétie ??
La prophétie (noubouwa) est dérivée de la racine NABAA. qui veut dire annoncer ou divulguer ; et dans le contexte du livre d’Allah ce terme a pour sens annoncer ou divulguer les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur !!

La crédibilité de cette prophétie est soumise à un seul critère « la vérité et le mensonge = el Haq Wa el batil. » = « la réalité et l’illusion. » dont toute l’humanité est conduit à approuver ou à réfuter à travers les différentes époques par le cumule des connaissances scientifiques et philosophiques.
« Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu.et bientôt vous vous le saurez» coran (6 ; 67)
Et Allah a dit aussi
« Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes pour qu’ils sachent qu’il est(le livre d’Allah) la vérité objective » coran (41 ; 53)
Donc le livre de la prophétie traite de la réalité de notre existence ; il établit une distinction entre le vrai et le faux ; réel et illusion ; il possède la qualité d’être «ambiguë» (Moutachabih) !!
NABBA renvoie à un événement dans le monde invisible ou inconnu qui a déjà eu lieu dans un proche ou lointain passé ou aura lieu dans un avenir proche ou lointain. Le rôle de Mohamed comme prophète (nabi) était de communiquer et annoncer aux gens ces événements qui étaient invisibles et ignorés par eux ; mais qui grâce à ses annonces ; ils sont devenus perceptibles dans le cadre de leur savoir : ces annonces constituent le livre de la prophétie qui ne contient pas d’injonctions législatives !!



2) Le livre du message (kitab el-Risaala) ???
Le message (el – rissala) ; contient des instructions ; sociales et rituelles concrètes ; qui sont des préceptes de comportement correct et dignes d’éloges ; à suivre par les croyants dans leur vie quotidienne.
Les versets du statut de la prophétie parlent essentiellement des questions de l’existence humaine ; sur la vie et la mort ; sur le début et la fin du monde ; l’enfer et le paradis ; et ainsi ils forment le « livre de la prophétie (kitab el – noubouwa).»
Alors que les versets du message ou statut de la messagerie de Mohamed parlent des pratiques religieuses sur les rituels ; prière ; jeune ; le pèlerinage ; l’interdiction ; des droits sociaux ; les obligations sociales ; et autres … ils représentent le « livre du message (kitab el – rissala) .»

remarque : ne pas confondre NABAA et KHABAR ?

Le khabar se réfère à un événement dans la passé immédiat ou présent ; mais pas dans l’avenir !!
Les événements khabar peuvent se transformer avec le temps ; en événements ANBAA (pluriel de NABAA) !! Par exemple ce qui est arrivé à NOE et son peuple étaient des événements khabar pour ceux qui étaient témoins oculaires ayant personnellement vécu l’événement ; mais des siècles plus tard ces événements se sont transformés en prophéties puisque ils étaient méconnus et indiscernables par les générations ultérieures vu la longue période qui les sépare
Les deux catégories(les deux nouvelles) NABBA et KHABAR ; se rapportent au contenu du coran et forment les récits coraniques ; ils appartiennent au livre de la prophétie et ne contiennent pas d’injonctions législatives !!
Si je comprend bien, le discours adressé au prophète peut varier et faire l'objet d'abrogation, à l'inverse du discours adressé au messager.
Le prophète est l’humain qui voulait construire un état civil en se basant sur la législation contenue dans le message mais comme c’est un humain en fournissant des efforts pour construite cette société il s’est trompé et Allah l’a corrigé. Donc tous les versets dans le livre d’Allah qui traitent du prophète et ses compagnons durant l’époque de la révélation ce sont des instructions transitoires qui concernent les personnes de cette époque … donc ce sont des récits sur le prophète et ses compagnons et son époque ces récits e font pas tarties du message mais ce sont des instructions transitoires pour le prophète et ses compagnons mais pour nous qui vivons 21 me siècle ces instructions sont pour nous des récits sur le prophète ??? Comme le livre d’Allah relate des récits sur les messagers antérieurs il ya aussi des récits sur le prophète ??
Donc le discourt adressé au prophete ne nous concerne pas ; mais ce disourt decrit ( l’epoque du prophte donc c’est un recit sur le prophete !!
Exemple la sourate 9 du debut à la fin est un ensemble de versets qui decrivent l’epoque du prophete donc la sourate 9 toute entiere est recit sur le prophete ; cette sourate ne prescrit aucun commandement pour le futur ..
Dans le livre d’Allah il ya trois livre distincts : le coran = prophétie de Mohamed = décrit le passé le present et le futur = l’existence réelle ; ce coran qui est réalité décrit la réalité objective est infalsifiable donc le coran est le miracle qui confirme que le message est divin car le message peut – être falsifié …
Le deuxieme livre est le message ( voir ce qui a été dit au sujet du message )
Le troisieme livre est le plus beau des recits = les sept versets ( lettres détachées ) qui sont les versets ouvertutes de 19 sourates … ces septs versets est un ensemble de 11 sons tel que alf ; lam ; mim ; sin ….( 11) sons et les sons comme nous le savons sont la base de tout langage humain et il a été prouvé récemment que tout langage humain est base au moins sur 11 sons …
Remarque : les récits dans le livre d’Allah font partie du coran et non pas du message … et le coran est la confirmation de tout ce qui est dans le livre d’Allah sauf le coran … le coran est la preuve (sceau divin) qui confirme que le message est divin : si tu reçois une correspondance d’un directeur d’entreprise ; la confirmation que cette lettre provienne du chef d’entreprise est le cachet du directeur sur le message …
Ma question : pourquoi le Coran mélange les deux discours, c'est-à-dire ne contient pas seulement le discours universel valable au messager mais également les versets de la vie de Mahomet ?
Pourquoi les versets du coran et du message sont entremêlés dans les différentes sourates ?
C’est pour protéger les versets du message d’être falsifiés en effet le nombre de versets du coran est 5555 versets (le livre d’Allah contient 6334 versets) mais les versets du message sont 19 versets et il y a 993 versets qui expliquent ( versets commentaires ) les 19 ; le tout constitue le message ... donc les versets du coran l'emporte sur ceux du message donc protege le message ...
Je t’ai dit que les récits sur les messagers et prophète dans le livre d’Allah font partie du coran car je t’ai dit que le coran décrit l’existence réelle et ces récits sont en fait une réalité mais font partie du passé !!
Pourquoi les récits sur les messagers et prophètes dans le livre d’Allah ???
Car grâce à ces récits nous pouvons comprendre l’évolution des divers messages divins en fonction de l’évolution de l’humanité : ces récits permettent de comprendre comment l’humanité a évolué d’Adam à Mohamed et à travers cette évolution nous comprenons pourquoi les messages divins de Noé à Mohamed ont accompagnés cette évolution !!
Modifié en dernier par bahhous le 29 juil.16, 08:45, modifié 3 fois.
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 08:38

Message par yacoub »

Rassoul et Nabbi

Le Rassoul est un Nabbi qui a reçu d'Allah une rissala comme Abraham, David, Salomon, Moïse, Jésus et PBSL

Nabbi
c'est simple prophète comme Adam par exemple.
Image
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bahhous

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 08:48

Message par bahhous »

@ yacoub
Nabbi c'est simple prophète comme Adam par exemple.
révise tes leçons adam selon le livre d'allah est pere de l’humanité et adam n'est pas un prophete et n'est pas un messager ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 09:15

Message par indian »

bahhous a écrit :@ yacoub
Nabbi c'est simple prophète comme Adam par exemple.

révise tes leçons adam selon le livre d'allah est pere de l’humanité et adam n'est pas un prophete et n'est pas un messager ???
Adam, l'homme muni, d'Eve, sa conscience represente pour moi la premiere fois, que l'être humain prend conscience... qu'il sera en quete inscessante de savoir
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 22:18

Message par eric121 »

indian a écrit : Je n'interprète que SLM: Paix.
Islam signifie soumission et non pas paix.
SLM est la racine de 2 mots difféents : paix et islam
...............................
@ Nzr
Avec les versets que tu cites, tu confirme que le Coran n'a aucun intéret, il n'apporte rien de nouveau par rapport aux textes existants avant lui
.................
@ bahhous
Tu répètes les memes inepties , il n'y a pas 2 Mahomet (un prophète et un messager) ...Le Coran est un message (el - rissala)
Tu inventes et innoves et c'est pourtant interdit en islam : il n'y a pas de livre de l’invisible (coran = el ghaib) et de livre de conduite ‘ législation
Il est normal que les versets de la vie de Mahomet ne soient pas mélangés avec les versets qui parlent de Jésus ou d'Abraham dans un même chapitre, c'est une simple question de logique et de bon sens
Adam est bien un prophète, c'est toi qui doit réviser tes leçons
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... ph.C3.A8te

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 22:26

Message par indian »

eric121 a écrit : indian
Je n'interprète que SLM: Paix.

Islam signifie soumission et non pas paix.
SLM est la racine de 2 mots difféents : paix et islam
iSLaM = SLM


Ces lettres, ce mot porte deux sens, c'est tres exact.
Soumission à la Volonté de Dieu et Paix
:mains:

Quand la volonté de Dieu est la Paix par contre... on tourne en rond un peu non?... ;)

Et vous mon cher Eric121 ...votre volonté?
Qu'elle est-elle si vous y réfléchissez un peu?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 22:56

Message par eric121 »

indian a écrit :
iSLaM = SLM

Ces lettres, ce mot porte deux sens, c'est tres exact.
Soumission à la Volonté de Dieu et Paix
:mains:

Quand la volonté de Dieu est la Paix par contre... on tourne en rond un peu non?... ;)

Et vous mon cher Eric121 ...votre volonté?
Qu'elle est-elle si vous y réfléchissez un peu?
Tu pollues le forum avec tes questions ad hominem

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 29 juil.16, 23:22

Message par yacoub »

eric121 a écrit :.
Islam signifie soumission et non pas paix.
SLM est la racine de 2 mots différents : paix et islam[/quote]
(y)
Et même du mot saloum qui signifie échelle.

Les Nobles Musulmans essayent de semer la confusion et faire croire que l'islam est Amour Tolérance et Paix alors qu'il est exactement le contraire.
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bahhous

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 30 juil.16, 05:04

Message par bahhous »

eric a écrit :
@ bahhous
Tu répètes les memes inepties , il n'y a pas 2 Mahomet (un prophète et un messager) ...Le Coran est un message (el - rissala)

où j'ai dit qu'il y a deux Mohamed ???

je dis Mohamed a trois statuts

1) mohamed l'humain comme toi et moi
2) mohamed le prophete

et
3 ) Mohamed le messager !!

seul le messager est infaillible .... et obeir au messager signifie obeir aux lois du message !!
Tu inventes et innoves et c'est pourtant interdit en islam : il n'y a pas de livre de l’invisible (coran = el ghaib) et de livre de conduite ‘ législation
verset sourate ( 2 ; 2 )

" «C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux .... »

selon ce verset le livre ( el moushaf ) est guide pour les pieux !!

verset sourate ( 2; 185 ) :
" le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens...."

selon ce verset le coran est guide pour les gens ??

les pieux sont des gens ; mais les gens ne sont pas tous des pieux ; donc le coran est une chose et le livre est une autre chose !!

je me limite à ces deux versets pour te montrer que tu es un ignorant ; un menteur de premier degré est islamophobe fini !!
alors casse ...
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

eric121

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 30 juil.16, 06:11

Message par eric121 »

bahhous a écrit :
je dis Mohamed a trois statuts

plus que 3 : chef de guerre, médecin, juge, avocat, etc...


seul le messager est infaillible .... et obeir au messager signifie obeir aux lois du message !!

C'est l'homme qui est ou n'est pas infaillible, pas le statut. On obéit à l'homme pas au statut


C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux

le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens.

Merci d'avoir confirmé tes inepties, le versets ne parlent pas de livre de l’invisible (coran = el ghaib) et de livre de conduite ‘

réponses engras

bahhous

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 30 juil.16, 09:45

Message par bahhous »

@ eric

ta soeur a aussi plusieurs statuts : femme - mère - grand mere -- [Edit] !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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