Le coran : quel intérêt ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Etoiles Célestes

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 23 août16, 10:27

Message par Etoiles Célestes »

indian a écrit :Ce que vous pensez de moi...comme vous n'en savez rien et n'avez jamais lu un seule texte écrit par bahuallah,
le bab ou Abdulbaha...
Je sais tout de ta foi... tu l'exposes en long et en large sur ce forum.
Et pas besoin de lire ton Ba'hais... t'as tout dit: tout les livres "saints" sont de Dieu.

ne me fait plutôt ni chaud ni froid.
Quel dommage.

Fou, aveugle... si ca vous fait du bien... :hi:
Vous avez votre raison :mains: , moi la mienne.
Non, ça me fait mal...
Mais même cela tu ne le vois pas.

Tu crois en tout, mais tu ne crois en rien, car tes croyances bibliques annule l'Islam et tes croyances Islamiques
annule l'évangile. Conclusion, tu ne respectes rien.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 03:46

Message par Recherches22 »

yacoub a écrit : Yacoub,
Il y a des Sourates pacifiques et tolérantes, ça date entre 610-622, période dite Mecquoise et ensuite des Sourates violentes et intolérantes 622-632. Période Médinoise.

Il y a un musulman soudanais Mahmoud Mohamed Taha a milité pour que les musulmans laissent tomber le Coran de Médine, ne garder que le Coran de la Mecque. Il a été déclaré apostat de l'islam en 1985.
Bonjour Yacoub,

Si je veux lire le Coran dans son contexte, comment puis-je identifier les sourates datant de la période Médinoise des sourates de la période dite Mecquoise ?

J'imagine que ce n'est pas possible... mais aurais-tu des sources de spécialités qui répondraient à cette question ? Des travaux de recherche à partager ?

Cordialement,
R22
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 03:53

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :
Je sais tout de ta foi... tu l'exposes en long et en large sur ce forum.
Et pas besoin de lire ton Ba'hais... t'as tout dit: tout les livres "saints" sont de Dieu.

]

C'est pas bien de se fier aux apparences comme ca et de préjuger autant et présumer .. savoir :hi:

Il sera vraiment mieux que vous vous fiez à vous même plutôt qu'à moi pour sav oir... ;) je vous l'assure :D
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 05:24

Message par Recherches22 »

Versets abrogés vs versets abrogeants?

Comment Allah le tout puissant pourrait venir abroger sa propre parole? C'est cohérent ça?
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 05:30

Message par yacoub »

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 05:59

Message par aleph »

yacoub a écrit :Les versets abrogés ne disparaissent pas, pour autant, du Saint Coran, la Parole d'Allah, Puissant et Sage.

Ils restent et sont utilisées par les grands Savants de l'islam comme Omar13 pour enfumer les idiots utiles.

le Coran contient un certain nombre de versets contradictoires. Cette difficulté est résolue par les exégètes et théologiens musulmans, avec le système des versets "abrogés" (mansukh)et "abrogeant" (nasikh). La règle est alors "Quand deux versets se contredisent, le verset révélé en dernier abroge (supprime) le verset révélé en premier".
Mamadou aime, Mamadou coupe ! c'est ça l'abrogation, on se retrouve castré à la fin. (si vous ne connaissez pas l'histoire de Mamadou cherchez !)

L'abrogation arrange les idiots qui n'ont rien compris, les takfiristes et les salafistes qui veulent vivre à l'age des cavernes, et les militants de tous poils qui veulent vider le coran de toute substance.

Quand on n'a pas compris, ou si on se confronte à des contradictions apparentes qu'on ne sait pas résoudre, il y'a des règles simples.
- La facilité l'emporte sur la difficulté
- La tolérance l'emporte sur l'intolérance
- La liberté l'emporte sur la contrainte.

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 06:13

Message par Recherches22 »

"c'est cela oui !" :wink: et "la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !" :shock:

Merci pour ces explications... :hi:
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 07:52

Message par aleph »

Recherches22 a écrit :"c'est cela oui !" :wink: et "la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !" :shock:

Merci pour ces explications... :hi:
C'est moi cette remarque @R22 ? si oui, je voudrais bien que tu précises pour que je nourrisse la marmotte convenablement :romance:

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 09:25

Message par Seleucide »

Je pense que la théorie de l'abrogation est suffisamment installée dans les exégèses coraniques, si ce n'est dans l'ensemble du système légal musulman, pour que l'on puisse songer à la déloger.

Ce qui est regrettable, en effet.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 11:05

Message par Recherches22 »

aleph a écrit :
C'est moi cette remarque @R22 ? si oui, je voudrais bien que tu précises pour que je nourrisse la marmotte convenablement :romance:
Excuse moi, non évidement que ce n’est pas à ton encontre Aleph… :wink: tu n'as pas besoin de nourrir la marmotte. (face)

C’est juste que je m’efforce pour comprendre l’islam mais là ça me dépasse vraiment les raisonnements sans queues ni têtes. Vraiment qu’une personne ne connaissant pas l’islam puisse se poser la question d’une continuité entre cette religion et le christianisme est compréhensible de par la méconnaissance du sujet.
Mais que quelqu’un connaissant le coran et la bible affirme qu’il y ait une continuité entre ces deux religions, cela n'a vraiment aucun sens et me semble pour le coup malhonnête.

Mais bon "si ça fait l’affaire" (comme dirait Pion) de ceux qui y croit je ne leur souhaite pas de se réveiller…

Cordialement, :hi:
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 22:10

Message par eric121 »

aleph a écrit : L'abrogation arrange les idiots qui n'ont rien compris, les takfiristes et les salafistes qui veulent vivre à l'age des cavernes, et les militants de tous poils qui veulent vider le coran de toute substance.

Quand on n'a pas compris, ou si on se confronte à des contradictions apparentes qu'on ne sait pas résoudre, il y'a des règles simples.
- La facilité l'emporte sur la difficulté
- La tolérance l'emporte sur l'intolérance
- La liberté l'emporte sur la contrainte.
Est-ce les takfiristes et les salafistes qui ont inventé l'abrogation ? Non, si tu l'ignores, c'est le Coran et les exemples de versets abrogés ne manquent pas, certains sont toujours dans le Coran, d'autres n'y sont plus
Le Coran ne parle ni de tolérance ni de liberté, au contraire il est liberticide et intolérant. Le verset (pas de contrainte en religion) est abrogé par les versets dit de l'épée

yacoub

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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 02 sept.16, 22:20

Message par yacoub »

eric121 a écrit : Est-ce les takfiristes et les salafistes qui ont inventé l'abrogation ? Non, si tu l'ignores, c'est le Coran et les exemples de versets abrogés ne manquent pas, certains sont toujours dans le Coran, d'autres n'y sont plus
Le Coran ne parle ni de tolérance ni de liberté, au contraire il est liberticide et intolérant. Le verset (pas de contrainte en religion) est abrogé par les versets dit de l'épée
:non:
Le verset "Pas de contrainte en religion" La ikrah fi Dîn n' a jamais signifié "liberté religieuse en islam", c'est même le contraire. Pour comprendre un verset, il faut se poser la question les raisons de la descente asbab al nizal.

A l'époque de PBSL, on a rapporté que des enfants de juifs et de chrétiens se convertissaient à la meilleure des religions mais les parents s'opposaient à ça. Ce qui a fait descendre ce verset qui veut dire "laissez les enfants de juifs et de chrétiens se convertir à la RATP.
=======================================================================================
Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’:

La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue. En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse où un Musulman choisirait de renoncer à sa religion.

Plusieurs hadîth parleront bien de ce dernier point mais leur fiabilité n’a pas dû être reconnue comme absolue puisque le fiqh(*) a traité toute apostasie, même individuelle, non comme un délit religieux mais comme une offense à l’état, réclamant la peine de mort.

Depuis Muhammad ‘Abduh, au début du XXe siècle, certains réformistes ont demandé la suppression de cette règle qui reste cependant en vigueur, non seulement de façon officielle dans les pays de régime dit « islamique », mais aussi de façon officieuse dans les pays où l’islam est religion d’État par les pressions administratives et policières (ce qui fait que beaucoup de convertis le sont clandestinement) et par celles qui émanent du milieu familial et social, les deux se combinant le plus souvent.
Parmi les Musulmans émigrés en Occident, ces sont ces dernières qui sont mises en œuvre.

(*) droit musulman

* * *

Une lecture conseillée : Dominique et Marie-Thérèse Urvoy, Les mots de l’Islam, Presses Universitaires du Mirail, 2004, 10 euros.

Un petit livre bien sympathique qui traite par ordre alphabétique des sujets propres à l’islam, en faisant référence non seulement aux textes sacrés, mais aussi aux législations et aux comportements en vigueur dans les pays islamiques.Je ne le conseillerai néanmoins pas comme toute première lecture pour découvrir l’islam, étant donné la densité de l’information présentée et la structure alphabétique qui ne permet pas d’avoir une vue d’ensemble. Pour tous les autres : une excellente source de références !
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Re: Le coran : quel intérêt ?

Ecrit le 22 juin22, 10:39

Message par clando »

Etoiles Célestes a écrit : 27 juil.16, 09:18 Bravo Lucide.

Je rajouterais néanmoins ceci pour que cela soit bien compréhensible par recherche22 qui ne connait pas bien le Coran.

Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge,
Car la Bible condamne formellement celui qui nie le fils de Dieu.
Elle affirme qu'un tel homme n'a pas Dieu avec lui.
Or Muhammad nie clairement le fils de Dieu: Jésus.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.




Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route,
par ce que ce dernier enseigne que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Et Allah revendique une très grande partie de la Bible.

6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.


18:27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.


Donc si nul ne peut changer les paroles d'Allah, comment la Bible pourrait être falsifié?
Et si elle n'est pas falsifié? Pourquoi envoyer un prophète pour rétablir la vérité suite à la falsification?

Rien ne tient dans cette histoire, rien... histoire bâtie sur du sable.


La bible dit qu'on reconnaît un faux prophète à ses fruits.
Muhammad a produit des fruits d'incohérences, de contradictions, des fruits absurdes.

Un Dieu obligé de s'y reprendre à deux fois pour laisser sa parole aux hommes... on atteint là des sommets...
Tu parle beaucoup l´islam ne nie pas le pere et le fils mais il le reconnait comme jesus le juif et ces frères le reconnaissent en tant qu´unité du peuple israélite qu´´il est venu sauver, l.islam reconnaît jésus en tant que Messie (christ) par contre ceux qui vous ont donné l'ancien testament non?

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