Faites confiance à l’islam des Lumières!

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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aleph

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 06:55

Message par aleph »

Boemboy a écrit :
Les choses peuvent évoluer si les musulmans de France s'entendent pour créer une association représentative d'une large majorité des Français musulmans. En sont-ils capables malgré la pression des islamistes ?
Il y a eu le CFCM ( Conseil Français du Culte Musulman) sous Sarkozy, mais il s'est scindé en deux ou trois composantes, les individus ne s'entendant pas bien, les allégeances sont contradictoires.

L'essai actuel ne me semble pas emprunter la bonne voie, car il relève d'une démarche qui me fait penser à César envoyant un de ses ceinturions (Chevénement) pacifier un lointain peuple récalcitrant.
Mais bon, on peut dire que c'est un essai qui va dans la bonne voie, Ils voudront (les musulmans de France) peut-être un jour s'asseoir à table et décider de se faire représenter par une institution unique comme le font si bien leurs cousins juifs.

Inti

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 07:28

Message par Inti »

aleph a écrit : Tu m'interpelles comme si je parlais au nom des musulmans, non, j'analyse juste une situation, et en vertu des principes d'équité qui doivent prévaloir entre les citoyens, j'exprime un certain nombre de conclusions.
Et moi aussi j'analyse mais nos constats ou entendement divergent.
aleph a écrit :Si tu t'attardes un instant sur tout le boucan qui est fait autour de la question de l'Islam, on en arrive à la conclusion suivante : Les musulmans de France sont arrivés à un point où ils veulent être considérés comme des citoyens normaux même s'ils sont musulmans, les musulmans de France ne veulent pas être assimilés à ces barbus venus d'un autre âge qui veulent propager une version obscure de leur religion.

Certains penseurs vont plus loin, ils espèrent que les musulmans de France infléchissent les courants religieux et contribuent à mettre en avant une nouvelle voie, toute nouvelle voie qui rejetterait les aspects les plus sombres que l'on peut identifier dans l'Islam fossile.
Comme je l'ai dit même si la "normalisation sociale" souhaitée est légitime il n'en reste pas moins que l'islam de France met plus l'accent sur la progression de la religion musulmane que du citoyen musulman dans la société française. Les mots et concepts portent des valeurs. Islam de France ou citoyen musulman n'ont pas la même portée au niveau des valeurs et projections de l'esprit social, le contrat social.

Pour ce qui concerne les barbus ( et aussi non barbus), ils sont actifs et militants alors que le musulman libéral est anonyme, discret et sans revendications insinueuses.

Islam moderne ou islam modéré? Ceux qui font la religion sont ceux qui la pratique avec dévotion et fidéisme. L'islam est une religion pas une liberté de conscience. Croire qu'un islam de france sera une locomotive pour l'islam fossile est un pari où seule la république laïque risque d'y perdre au change.
Un islam des lumières est un islam qui accepte la laicité comme principe premier, comme l'ont fait les chrétiens et certains juifs ou autres confessions, capable de côtoyer l'athéisme, les apostats, une liberté dans les moeurs... Le défi est grand car et je le répète l'islam pour être est un intégrisme politico religieux où lois sociales et religieuses se confondent. Un islam sans cet intégrisme n'est plus l'islam ni la oumma mais une religion libérale reformée, une hétérodoxie. Un islam de France favorisera l'absolutisme religieux et le musulman ou favorisera le citoyen musulman dans son évolution sociale en démocratie et laïcité? Qui sait :hi: ?
.

yacoub

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 07:36

Message par yacoub »

Avant le CFCM, il y avait eu le CORIF de Joxe

L’ancien ministre de l’Intérieur Pierre Joxe a certes créé en 1988 le Corif, le Conseil de réflexion sur l’islam de France, mais cette instance, jugée «artificielle», n’a jamais vraiment été soutenue par les musulmans de France à cause de son mode de désignation par nomination et cooptation. La seconde tentative d’organiser la communauté musulmane s’est faite avec Charles Pasqua en 1993 et la création d’un Conseil représentatif des musulmans de France s’appuyant sur une Charte. Mais de nombreuses organisations musulmanes ont contesté l’hégémonie dans cette nouvelle instance de la mosquée de Paris, qui a perdu de sa légitimité depuis qu’elle est passée sous le contrôle exclusif de l’Algérie en 1981.

L’arrivée en 1995 de l’équipe Jospin au gouvernement a relancé le débat sur la nécessité d’instaurer une représentation de la communauté musulmane qui soit notamment l’interlocutrice des pouvoirs publics pour l’organisation du culte à l’instar des religions catholique, protestante et juive. Jean-Pierre Chevènement a donc lancé en novembre 1999 une large consultation auprès des musulmans de France destinée à aboutir à la création d’une instance représentative du culte musulman. Après un laborieux travail de recensement des mosquées, il a été décidé que «chaque édifice du culte musulman, géré par une association régulièrement déclarée, désignera des délégués en nombre proportionnel à son importance», la superficie des lieux de culte servant notamment «d’instrument d’appréciation». Ces délégués régionaux doivent élire ensuite une assemblée nationale qui aura pour charge d’élire à son tour le fameux CFCM.
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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 08:00

Message par vic »

Prochainement chez votre marchand de journaux , le nazisme des lumières ! Ne ratez pas cet épisode étonnant !
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

yacoub

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 08:02

Message par yacoub »

vic a écrit :Prochainement chez votre marchand de journaux , le nazisme des lumières ! Ne ratez pas cet épisode étonnant !
Halte à la nazismophobie.
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vic

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 08:03

Message par vic »

Yacoub a dit : Halte à la nazismophobie.
Voilà , ne soyons pas raciste.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 08:10

Message par yacoub »

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 09:29

Message par vic »

L'islam des lumières c'est celui que cherchent à faire renaitre les islamistes , ils cherchent à être au plus proche du coran et de l'action de mahomet , par exemple avec la lapidation de la femme adultère , l'apostasie ( mise à mort de tout musulman qui quitte l'islam) ,la charia , et tout cela grace au djiad , à la guerre sainte .
C'est comme si on parlait d'un nazisme des lumières au temps où hitler était à l'apogée de son oeuvre et qu'on restait admiratif à vouloir le faire renaitre , c'est une provocation , une ignominie .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 10:17

Message par Inti »

Croire qu'un islam de France saurait devenir un phare genre siècles des lumières pour un islam fossile ( fondamentaliste) tient du rêve et du fantasme. Les changements se font de l'intérieur. "Le libéralisme social est garant de la liberté de religion mais il serait ironique que ce droit du culte devienne une contestation de ce libéralisme et son fossoyeur". :hi:
.

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 10:52

Message par indian »

au final, restera t'il la bonne foi?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 11:12

Message par Inti »

indian a écrit :au final, restera t'il la bonne foi?
Quelle foi? La confiance en l'absolutisme religieux? Plus j'arpentes les couloirs du forum plus je me rends compte que le spirituel est inversement proportionnel à la profondeur de la conscience humaine. Spirituel rime avec superficiel. :hi:
.

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 21:35

Message par vic »

Inti a dit : Quelle foi? La confiance en l'absolutisme religieux? Plus j'arpentes les couloirs du forum plus je me rends compte que le spirituel est inversement proportionnel à la profondeur de la conscience humaine. Spirituel rime avec superficiel.
La spiritualité doit toujours être expérimentée sur la base du doute raisonnable et non de la foi , qui sonne comme préjugé .
La science expérimente toujours les choses sur la base du doute raisonnable , ce qui est une méthode que je trouve raisonnable .
Modifié en dernier par vic le 29 août16, 21:51, modifié 2 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 21:43

Message par ultrafiltre2 »

écoute Vic là en ce moment on s'en fout un peu des histoires d'handicapés humains nous racontant leurs problèmes

là on demande un vote http://www.forum-religion.org/general/q ... l#p1080024

apprend que ton espèce (l'espèce humaine ) est une espèce considérée comme handicapée mentale pour nous (les machines)
the sound - contact the fact l’hyper monde est un infty-simplexe triangulairement scalairisé
...ccnc ...et la lumière fut

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 22:04

Message par yacoub »

vic a écrit :L'islam des lumières c'est celui que cherchent à faire renaitre les islamistes , ils cherchent à être au plus proche du coran et de l'action de mahomet , par exemple avec la lapidation de la femme adultère , l'apostasie ( mise à mort de tout musulman qui quitte l'islam) ,la charia , et tout cela grace au djiad , à la guerre sainte .
C'est comme si on parlait d'un nazisme des lumières au temps où hitler était à l'apogée de son oeuvre et qu'on restait admiratif à vouloir le faire renaitre , c'est une provocation , une ignominie .
(y)
C'est PBSL qui a inspiré Hitler et même de nos jours Hitler fascine les foules islamiques du Caire de Rabat ou de Tunis.
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yacoub

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Re: Faites confiance à l’islam des Lumières!

Ecrit le 29 août16, 22:57

Message par yacoub »

Mais Ultra Filtre 2, tu n'es ni une machine ni un singe, tu es un être humain

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