Islamisme radicalisé & islamophobie.

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Gorgonzola

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 31 oct.22, 19:04

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 31 oct.22, 03:52 Île de la Réunion aucun soucis
Donc le problème c’est pas l’Islam mais les arabes? 🤣
En France l'islam c'est les arabes. C'est ça le problème ?
Ou bien tous les musulmans doivent-ils tous être de riches rentiers pour qu'on ait la paix ?

a écrit :Ou peut être que c’est aussi en partie (c’est multi factoriel) la pauvreté
Les attentats les plus sanglants ont été commis par des "citoyens" d'origine étrangère qui gagnaient leur vie normalement
La pauvreté c'est une excuse bidon.
Vous êtes les seuls à soutenir que quand on est pauvre :
- on viole
- on tue à l'arme blanche
- on balaye une foule à la kalachnikov pendant un concert
- on décapite un prof
- on décapite des policiers
- on décapite un prêtre et des fidèles chrétiens
- on décapite un patron
- on décapite deux jeunes filles blanches sur le parvis d'une gare
- on fonce dans une foule avec un camion lors d'une fête nationale
- on trucide des caricaturistes d'un journal satirique
- on tue des enfants juifs à bout portant
- on tue des dames âgées juives
- on refuse d'obtempérer à la police
- on méprise l'ordre et la loi
- on crache sans cesse sur le sol qui nous accueille et nous nourrit
- on est sans cesse dans la victimisation, dans la pleurnicherie
- on se croit au-dessus des autres
- on veut sans cesse se battre
Etc.. la liste est vraiment longue.
Donc c'est le fait d'être pauvre, d'être musulman qui est la cause de tous ces faits ou c'est le fait d'être arabe ?

Seleucide

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 31 oct.22, 21:52

Message par Seleucide »

Gorgonzola a écrit : 31 oct.22, 19:04La pauvreté c'est une excuse bidon.
C'est très vrai.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Stop !

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 31 oct.22, 23:42

Message par Stop ! »

Où, déjà, trouve-t-on ce magnifique texte de je ne sais plus quel auteur qui explique que la communauté musulmane, globalement, reste à la merci de l'activisme des intégristes qui parviennent facilement à utiliser sa crédulité pour infuser de nouvelles pseudo obligations islamiques ?

InfoHay1915

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 01:43

Message par InfoHay1915 »

Gorgonzola a écrit : 31 oct.22, 19:04 En France l'islam c'est les arabes. C'est ça le problème ? (*1)
Ou bien tous les musulmans doivent-ils tous être de riches rentiers pour qu'on ait la paix ?

Les attentats les plus sanglants ont été commis par des "citoyens" d'origine étrangère qui gagnaient leur vie normalement
La pauvreté c'est une excuse bidon.
Vous êtes les seuls à soutenir que quand on est pauvre :
- on viole
- on tue à l'arme blanche
- on balaye une foule à la kalachnikov pendant un concert
- on décapite un prof
- on décapite des policiers
- on décapite un prêtre et des fidèles chrétiens
- on décapite un patron
- on décapite deux jeunes filles blanches sur le parvis d'une gare
- on fonce dans une foule avec un camion lors d'une fête nationale
- on trucide des caricaturistes d'un journal satirique
- on tue des enfants juifs à bout portant
- on tue des dames âgées juives
- on refuse d'obtempérer à la police
- on méprise l'ordre et la loi
- on crache sans cesse sur le sol qui nous accueille et nous nourrit
- on est sans cesse dans la victimisation, dans la pleurnicherie
- on se croit au-dessus des autres
- on veut sans cesse se battre
Etc.. la liste est vraiment longue.
Donc c'est le fait d'être pauvre, d'être musulman qui est la cause de tous ces faits ou c'est le fait d'être arabe ?
C'est une liste de faits criminels concernant les spécialistes professionnels : police, criminologues, psycho-sociologues-anthropologues, historiens, religieux. les lésgilateurs. En tant que citoyens cela nous concerne aussi -et surtout pour les familles des victimes. Et c'est bien vrai que la pauvreté, c'est une excuse bidon.

Cependant on ne parle pas des problèmes de fond avec les effets de la colonisation -qui est un crime contre l'Humanité. Or les Arabes ont été colonisés non seulement par les Français ou les Anglais, mais aussi par les Turco-Ottomans qui avaient assimilé la gouvernance byzantine.(*2)

Pour les effets du colonialisme,(3*) je l'ai vue à un colloque organisé à l'Unesco : "Psychanalyse et décolonisation", à l'UNESCO, les 7-8 février 1998. Il y avait une psychanalyste franco-arménienne qui y participait et sa thématique était : "Destruction de la transmission et violence . Les massacres d’Algérie de 1992".

C'est-à-dire c'était un point de vue d'une psychanalyste qui n'était pas celui d'un(e) descendent(e)
~ d'une nation colonisée par la FR ou la GB
~ ou de la nation colonisante-colonisatrice.

Elle disait des choses (trop) importantes qui commençaient à déranger les autres conférenciers et on l'a arrêtée sous prétexte qu'elle dépassait son temps programmé. Non loin de moi, il y avait dans l'audience des dames africaines qui demandaient de la laisser terminer. Voici le livre où son article est publié : Génocide, disparition, déni. La traversée des deuils. L'Harmattan, Janvier 2008. 240 pages // https://www.oedipe.org/actualites/piralian
Je croyais que dans l'islamophobie il y avait des relents de xénophobie. En fait il s'agit surtout du (néo-post-)colonialisme. Il n'y a pas une telle approche à l'encontre des crimes turco-turquisants. Car la Turquie n'a pas été colonisée par la France.
InfoHay1915
#2510

(*1) : Pour le ça, voir le ÇA : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1466590

(*2) : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1462088

(*3) : actuellent il y a à la TV sur Al-Jazeera une émission (intéressante-super) sur la colonisation-décolonisation-FR : Indochine-Tunisie-Algérie-Maroc-comptoirs-FR de l'Inde. Voici un www avec plusieurs partie: https://www.aljazeera.com/program/featu ... lonisation

PS - J'aime beaucoup le Gorgonzola, le vrai ! https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gorgonzola_(fromage)
Modifié en dernier par InfoHay1915 le 01 nov.22, 02:58, modifié 6 fois.
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

Salam Salam

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 01:50

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 31 oct.22, 19:04 En France l'islam c'est les arabes. C'est ça le problème ?
Ou bien tous les musulmans doivent-ils tous être de riches rentiers pour qu'on ait la paix ?



Les attentats les plus sanglants ont été commis par des "citoyens" d'origine étrangère qui gagnaient leur vie normalement
La pauvreté c'est une excuse bidon.
Vous êtes les seuls à soutenir que quand on est pauvre :
- on viole
- on tue à l'arme blanche
- on balaye une foule à la kalachnikov pendant un concert
- on décapite un prof
- on décapite des policiers
- on décapite un prêtre et des fidèles chrétiens
- on décapite un patron
- on décapite deux jeunes filles blanches sur le parvis d'une gare
- on fonce dans une foule avec un camion lors d'une fête nationale
- on trucide des caricaturistes d'un journal satirique
- on tue des enfants juifs à bout portant
- on tue des dames âgées juives
- on refuse d'obtempérer à la police
- on méprise l'ordre et la loi
- on crache sans cesse sur le sol qui nous accueille et nous nourrit
- on est sans cesse dans la victimisation, dans la pleurnicherie
- on se croit au-dessus des autres
- on veut sans cesse se battre
Etc.. la liste est vraiment longue.
Donc c'est le fait d'être pauvre, d'être musulman qui est la cause de tous ces faits ou c'est le fait d'être arabe ?
C’est pour ça que j’ai parlé de multi factorielle
Mais apparement vous lisez pas
En plus je ne cesse de répéter que je suis contre l’immigration incontrôlé

Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
Seleucide a écrit : 31 oct.22, 21:52 C'est très vrai.
Je suis d’accord
Pour ma part c’est l’éducation qui me semble la raison la plus pertinente à tout cela
Le niveau intellectuel
Le bagage culturel
Les familles « Arabes » qui ne posent pas de problème maîtrisent bien le français et ont souvent un bon niveau scolaire et intellectuel
Quand les parents aiment la France connaissent l’Histoire ont des jugements équilibrés et pondérés sur la colonisation ils transmettent cela à leurs enfants
L’esprit critique, le sens de l’analyse
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Stop !

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 08:10

Message par Stop ! »

Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 01:54 ...L’esprit critique, le sens de l’analyse
En effet, c'est prépondérant...

Gorgonzola

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 08:12

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 01:54 C’est pour ça que j’ai parlé de multi factorielle
Mais apparement vous lisez pas
En plus je ne cesse de répéter que je suis contre l’immigration incontrôlé
Vous vous parlez de contrôle alors que l'heure est à l'arrêt total de toute immigration.

Répondez à une question : pourquoi tenez-vous absolument à ce qu'il y ait encore des immigrés qui viennent en France et en Europe alors que la France est arrivé depuis longtemps à saturation de sa capacité d'accueil à tous les niveaux, et que cette population pose évidemment de gros problèmes d'intégration.
Dites pourquoi vous tenez à cette invasion car il s'agit bien de cela.

indian

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 08:16

Message par indian »

Gorgonzola a écrit : 01 nov.22, 08:12 Vous vous parlez de contrôle alors que l'heure est à l'arrêt total de toute immigration.

Répondez à une question : pourquoi tenez-vous absolument à ce qu'il y ait encore des immigrés qui viennent en France et en Europe alors que la France est arrivé depuis longtemps à saturation de sa capacité d'accueil à tous les niveaux, et que cette population pose évidemment de gros problèmes d'intégration.
Dites pourquoi vous tenez à cette invasion car il s'agit bien de cela.
quelle est la capacité d'acceuil de la France? :)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 08:24

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 01 nov.22, 08:12 Vous vous parlez de contrôle alors que l'heure est à l'arrêt total de toute immigration.

Répondez à une question : pourquoi tenez-vous absolument à ce qu'il y ait encore des immigrés qui viennent en France et en Europe alors que la France est arrivé depuis longtemps à saturation de sa capacité d'accueil à tous les niveaux, et que cette population pose évidemment de gros problèmes d'intégration.
Dites pourquoi vous tenez à cette invasion car il s'agit bien de cela.
50 familles par an par exemple ce serait trop?
C’était dans cet ordre là
Vraiment ultra sélectionné
Ceux qui sont vraiment persécutés dans leur pays pour leurs opinions
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 08:25

Message par indian »

Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 08:24 50 familles par an par exemple ce serait trop?
C’était dans cet ordre là
Vraiment ultra sélectionné
Ceux qui sont vraiment persécutés dans leur pays pour leurs opinions
bonjour Salam Salam, n'êtes vous pas assez intelligent pour comprendre que Gorgonzola n'est qu'un polémiste?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 08:52

Message par Seleucide »

Gorgonzola a écrit : 01 nov.22, 08:12Répondez à une question : pourquoi tenez-vous absolument à ce qu'il y ait encore des immigrés qui viennent en France et en Europe alors que la France est arrivé depuis longtemps à saturation de sa capacité d'accueil à tous les niveaux, et que cette population pose évidemment de gros problèmes d'intégration.
En réalité, ce n'est même plus un problème d'intégration ou d'assimilation, mais de démographie, c'est-à-dire de modification du substrat racial du peuple français.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Salam Salam

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 11:52

Message par Salam Salam »

indian a écrit : 01 nov.22, 08:25 bonjour Salam Salam, n'êtes vous pas assez intelligent pour comprendre que Gorgonzola n'est qu'un polémiste?
J’avais compris 😉
Mais j’essaie de voir sa capacité à « négocier » 😂

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Seleucide a écrit : 01 nov.22, 08:52 En réalité, ce n'est même plus un problème d'intégration ou d'assimilation, mais de démographie, c'est-à-dire de modification du substrat racial du peuple français.
La France n’est pas une race
Mais un destin commun
Ceux qui ne l’aiment pas n’ont rien à faire sur le sol français
Ceux qui l’aiment et qui veulent tout faire pour qu’elle réussisse
Peu importe l’origine ethnique
Peuvent rester
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 01 nov.22, 22:17

Message par Seleucide »

Salam Salam a écrit : 01 nov.22, 11:54 La France n’est pas une race
Mais un destin commun
Ceux qui ne l’aiment pas n’ont rien à faire sur le sol français
Ceux qui l’aiment et qui veulent tout faire pour qu’elle réussisse
Peu importe l’origine ethnique
Peuvent rester
Il y a un substrat racial dans l'identité de chaque peuple et il est important de le préserver pour l'équilibre de chacun. L'identité française, c'est-à-dire du peuple français, implique un facteur racial, mais il est conjugué à bien d'autres facteurs : des langues, une géographie, une culture chrétienne catholique ou protestante, etc. Ne t'en déplaise, les français en tant que peuple sont blancs, ils l'ont toujours été et le seront toujours ; ce qui viendra par la suite n'est plus la France.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Salam Salam

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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 02 nov.22, 00:01

Message par Salam Salam »

Seleucide a écrit : 01 nov.22, 22:17 Il y a un substrat racial dans l'identité de chaque peuple et il est important de le préserver pour l'équilibre de chacun. L'identité française, c'est-à-dire du peuple français, implique un facteur racial, mais il est conjugué à bien d'autres facteurs : des langues, une géographie, une culture chrétienne catholique ou protestante, etc. Ne t'en déplaise, les français en tant que peuple sont blancs, ils l'ont toujours été et le seront toujours ; ce qui viendra par la suite n'est plus la France.
« Le peuple français est un composé. C'est mieux qu'une race. C'est une nation ».

En ouvrant par ces mots son Histoire de France, Jacques Bainville exprimait tout à la fois un constat et un jugement de valeur. Un constat : « Il n'y a pas une race française. La France est essentiellement un pays d'immigration, un vieux pays d'immigration » en sorte qu'on a parfois utilisé pour la décrire l'image de l'impluvium. Mais de cette diversité est née une unité. Fondus dans le creuset d'une histoire partagée, ces apports successifs ont donné naissance à une nation, c'est-à-dire à un groupe qui, par l'existence de valeurs communes et d'un projet politique commun, transcende les appartenances particulières de ses membres, qu'elles soient anthropologiques, religieuses, sociales, économiques,.... Un jugement de valeur : cette forme d'intégration des populations autour d'un projet civique est supérieure à celle qui met en avant la force et les vertus de l'enracinement résultant d'une communauté de race. Toute entière contenue dans son passé, la nation nie alors la possibilité de son renouvellement.

S'inscrivant dans un tel contexte, le droit français de la nationalité a pour objet de déterminer la population qui participe à ce projet politique commun. À cet effet, il lui faut essayer de définir les modes d'attribution et d'acquisition de la nationalité française, de telle façon que soient inclus dans le groupe tous ceux mais uniquement ceux qui en partagent les valeurs ; autrement dit, il faut définir ces règles en faisant en sorte que coïncident aussi exactement que possible Français de droit et Français sociologiques. Comme on l'a justement souligné, « le droit de la nationalité exprime, consacre la conception de la nation » et cherche à « renforce(r) l'homogénéité des populations nationales ».Afin de caractériser cette approche de la nationalité, on fait parfois référence, dans la ligne de Renan, à une théorie élective de la nation, par opposition à la théorie ethnique ou encore organique.
Dans cette conception, la nation n'existe que par le consentement de ceux qui la composent. C'est une « association séculaire », ce qui implique non seulement l'adhésion présente et la volonté tendue vers un avenir commun, mais la connaissance et l'adoption de l'héritage du passé. »

https://www.conseil-constitutionnel.fr/ ... -francaise

La France est ainsi par exemple très différente de l’Allemagne historiquement dans son idée de Nation.

Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Mais il faut absolument par contre que les français, tous, partagent des valeurs communes et un passé commun.
Et là je veux bien admettre qu’il peut y avoir des problèmes...
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Islamisme radicalisé & islamophobie.

Ecrit le 02 nov.22, 01:38

Message par Serviteur d'Allah »

Gorgonzola a écrit : 31 oct.22, 19:04 Vous êtes les seuls à soutenir que quand on est pauvre :
- on viole
- on tue à l'arme blanche
- on balaye une foule à la kalachnikov pendant un concert
- on décapite un prof
- on décapite des policiers
- on décapite un prêtre et des fidèles chrétiens
- on décapite un patron
- on décapite deux jeunes filles blanches sur le parvis d'une gare
- on fonce dans une foule avec un camion lors d'une fête nationale
- on trucide des caricaturistes d'un journal satirique
- on tue des enfants juifs à bout portant
- on tue des dames âgées juives
Le crime (la catégorie d'infraction la plus grave dans le droit français) est le type d'infraction où les immigrés sont le moins impliqués. Cette catégorie concerne le plus souvent des Français "blancs": crimes sexuels (viols, incestes, pédophilie, etc.), crimes conjugaux, meurtres liées à l'activité professionnelle, enlèvements et séquestration, etc. Voici une liste de crimes commis depuis 1900. Tu constateras, Gorgonzola, qu'il y a dedans surtout des noms de Français de souche: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... C3%A7aises

À ce propos, l’Église est très impliquée dans ce type d'infraction (le crime):
"Le rapport Sauvé estime à 216 000 le nombre de personnes de plus de 18 ans ayant fait l’objet de violences ou d’agressions sexuelles pendant leur minorité de la part de clercs ou de religieux catholiques en France de 1950 à 2020, selon ses conclusions rendues publiques mardi."
https://www.sudouest.fr/culture/religio ... 369666.php


Vient ensuite le délit (une catégorie intermédiaire) et la contravention (infraction la moins grave). Ce sont ces catégories qui concernent certains étrangers (à cet égard, la majorité des immigrés respectent la loi française). Certes la pauvreté n'excuse pas la délinquance, mais elle est bel et bien liée à celle-ci. Voici ce que dit cette source fiable (www.icmigrations.cnrs.fr):

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