Bonjour omar, en fait je disais que la bible n'énonce qu'un seul royaume de durée indéfinie, et donc qu'un seul roi. tu as fais un petit contresens, ce n'est pas grave.omar13 a écrit : RT2 a écrit Or n'est-ce pas aussi énoncé en Isaïe ? Qu'un roi issu de Juda recevra une domination de durée indéfinie ? La Bible n'énonce pas plusieurs royaumes de justice et de paix, mais un seul royaume. Ne dis-tu pas que Jésus était le roi d'Israël ? (Bien qu'en fait il est le commencement et le roi héritier de l'Israël de la nouvelle alliance).
RT2
c est vrai que la bible énonce plusieurs royaumes, mais un seul (l Islam) , qui doit apporter: justice, jugement et châtiment, et surtout la paix non acceptée par les juifs et les "chretiens":
Es qu on peut déduire sur la base de la prophétie de Daniel que la dissimulation des Romains sur l identité de L Élu des nations qui devait provoquer la chute de leur Empire est une réalité????
Daniel 2/1 et 38 à 44
Effectivement Daniel 2:38-44 annonce CE royaume; cette parole fait écho à Daniel 7:14. Cependant omar, tu t'en douteras un peu, je ne peux pas être d'accord avec ta conclusion pourquoi ?
Parce que la parole de Dieu énonce aussi ceci, en accord avec la promesse faite en Gen 49:10
(Nombres 24:17) Je le verrai, mais non maintenant, je l’apercevrai, mais non de près. À coup sûr, une étoile sortira de Jacob, un sceptre s’élèvera vraiment d’Israël. À coup sûr, il brisera les tempes de Moab et le crâne de tous les fils du tumulte de guerre.
A sujet de ce roi, il est précisé :
(Isaïe 9:7) À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.
Car Jéhovah Dieu s'est engagé au sujet de David :
(Psaume 89:29-37) [...] Oui, j’établirai sa semence pour toujours et son trône comme les jours du ciel. 30 Si ses fils abandonnent ma loi et s’ils ne marchent pas dans mes décisions judiciaires, 31 s’ils profanent mes ordonnances et s’ils ne gardent pas mes commandements, 32 alors, à coup sûr, je m’occuperai de leur transgression avec un bâton, et de leur faute par des coups. 33 Mais ma bonté de cœur, je ne la lui ôterai pas, et je ne trahirai pas pour ce qui est de ma fidélité. 34 Je ne profanerai pas mon alliance, et la déclaration de mes lèvres, je ne la changerai pas. 35 Une fois j’ai juré dans ma sainteté, à David je ne mentirai pas. 36 Sa semence sera pour des temps indéfinis, et son trône comme le soleil devant moi. 37 Comme la lune elle sera solidement établie pour des temps indéfinis, et [comme] témoin fidèle dans les cieux nuageux. ”
Sa semence, autrement dit celui qui hérite, qui a le droit légal :
(Ézékiel 21:27) [...] Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai [...]
(Psaume 45:6) Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
Comme l'indique la parole de Dieu, Jéhovah a juré à David que sa semence (de sa descendance) sortirait quelqu'un dont le trône serait incomparable, et qui instaurerait un royaume de justice et de paix et de droiture pour des temps indéfinis. C'est ce royaume qui ne passera à aucun autre.
Autrement dit : Pour être le Messie (le Christ), il faut être celui qui a le droit légal d'être roi d'Israël, soit descendre du roi David, fils de Jessé, de la tribu de Juda. Shilo n'est autre que le Messie annoncé, celui qui reçoit le royaume et qui ne passera à aucun autre.
Voici la déclaration de l'ange Gabriel à Marie :
(Luc 1:32, 33) 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, 33 et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ”
Ton Coran dit que Jésus est le Messie, donc le roi légitime de l'Israël de Dieu, soit Shilo de la tribu de Juda. Il faut bien saisir c'est dans le cadre de la nouvelle alliance que naît l'Israël de Dieu avec Shilo, il en est le commencement.
Quand ) la désobéissance dont parle le psaume 89, voyons ce qu'il est dit au sujet de Salomon :
(2 Samuel 7:12-16) 12 Quand tes jours seront au complet et que tu devras te coucher avec tes ancêtres, alors, à coup sûr, je susciterai ta semence après toi, celui qui sera issu de toi-même ; et, vraiment, j’établirai solidement son royaume. 13 C’est lui qui bâtira une maison pour mon nom et, à coup sûr, j’établirai solidement le trône de son royaume pour des temps indéfinis. 14 Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils. Quand il fera du tort, alors je le reprendrai bel et bien avec le bâton des hommes et avec les coups des fils d’Adam. 15 Quant à ma bonté de cœur, elle ne s’écartera pas de lui, comme je l’ai écartée de Saül, que j’ai écarté à cause de toi. 16 Oui, devant toi, ta maison et ton royaume seront stables pour des temps indéfinis ; ton trône s’établira solidement pour des temps indéfinis. ” ’ ”
Contrairement à Jésus, Salomon ne resta pas fidèle, par contre tu vois que Dieu annonce au sujet de la semence qu'il annonçait, celle qui serait Shilo :"moi je deviendrai son père et lui deviendra mon fils", ce que tu retrouves dans le psaume 2:7-12.
Tu as aussi Isaïe chap 11 qui parle de Celui qui a le droit légal.
Dieu ne peut se parjurer dans sa sainteté n'est-ce pas ? Pas plus que la bénédiction de Jacob ou la promesse faite à Abraham étaient conditionnelles. Donc le Messie est le Fils de Dieu, fils du roi David selon la chair, fils de Jéssé, de la tribu de Juda, soit Shilo, le Fils de l'homme.
Il ne s'agit pas ici de discuter sur le sens de "fils de Dieu" mais plutôt de bien mettre en évidence que c'est de Juda que sort Shilo, qui n'est autre que Messie le Guide (voir Daniel 9:25)
Aussi je m'étonne de voir que les musulmans dirent que Jésus est le Messie mais en même temps le renier, je m'étonne que les musulmans disent que Jésus est roi d'Israël (mais pas d'Israël selon la chair) mais en même temps soutenir que Jésus ne serait pas de la tribu de Juda. Et en disant que Jésus est le Messie, vous dites sans le savoir qu'il est Shilo, le Fils de l'homme (Daniel chap 2 et chap 7)
Abordons les choses autrement :
si vous dites que Jésus est le Messie alors il vous faut comprendre ce que cela signifie et à commencer par rejetter tous vos textes et interprétations qui renient Jésus qu'il fut de la tribu de Juda, qu'il est Celui qui a le droit légal, le Fils de l'homme annoncé dans l'Ecriture. Si vous dites que Jésus n'est pas le Messie, c'est quelque chose dans le même genre.
RT2
