Jésus mort sur un croix ou un poteau

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papy

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 07 janv.23, 03:43

Message par papy »

medico a écrit : 07 janv.23, 02:54 Je prend le temps de me renseigner et pas de faire des remarques sur les personnes.
Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).
Médico , à part l'orgue de barbarie , que joues-tu comme instrument de musique ?
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keinlezard

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 07 janv.23, 21:36

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 07 janv.23, 02:54 Je prend le temps de me renseigner et pas de faire des remarques sur les personnes.
Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).
Je crois que tout est dit "qui signifie d'abord" ... autrement dit c'est une des significations mais pas LA
signification :)

Révélateur aussi l'absence de réaction sur les faits anatomiques qui impliquent plus certainenement un patibulum qu'un simple pieu :)

Notons également la référence "1973" et cela malgré la lecon 40 du livre de l'école ministérielle
précisant que les découverte archéologique et une meilleure connaissance pouvait conduire à d'autre conclusion ...

:) :rolling-on-the-floor-laughing:

Cordialement
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

Saint Glinglin

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 07 janv.23, 23:24

Message par Saint Glinglin »

Je voudrais une vidéo où l'on voit un TJ porter cet énorme poteau que l'on trouve sur les illustrations....

medico

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 08 janv.23, 04:38

Message par medico »

Un autre ouvrage déclare: “Homère [poète grec de l’Antiquité] emploie le mot stauros pour désigner un simple pieu, poteau ou poutre de bois, et c’est ainsi que ce mot est employé dans tous les classiques grecs. Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois. D’où l’emploi du mot xulon [ou xylon, qui signifie “poutre” ou “bois”] en rapport avec la mort du Seigneur. (...) Il y a donc des preuves complètes établissant que le Seigneur fut mis à mort sur un poteau vertical, et non sur deux pièces de bois formant un angle quelconque.” (The Companion Bible, Appendice, page 186)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 08 janv.23, 06:46

Message par Saint Glinglin »

Combien pesait ce poteau ?

papy

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 08 janv.23, 08:55

Message par papy »

medico a écrit : 08 janv.23, 04:38 Un autre ouvrage déclare: “Homère [poète grec de l’Antiquité] emploie le mot stauros pour désigner un simple pieu, poteau ou poutre de bois, et c’est ainsi que ce mot est employé dans tous les classiques grecs. Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois. D’où l’emploi du mot xulon [ou xylon, qui signifie “poutre” ou “bois”] en rapport avec la mort du Seigneur. (...) Il y a donc des preuves complètes établissant que le Seigneur fut mis à mort sur un poteau vertical, et non sur deux pièces de bois formant un angle quelconque.” (The Companion Bible, Appendice, page 186)
Pour argumenter dans le genre médico , je dirais que Jésus n'est pas mort sur un poteau mais sur une colline ! (chante) (chante) (chante)
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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 08 janv.23, 21:25

Message par keinlezard »

Hello,

Mon pauvre ami , tu cites tu cites ... sans jamais réfléchir , l'important pour toi c'est d'absolument prouver le "poteau" alors tu nous cite du E. W. Bullinger, de la référence de 1910 ... qui forcément est à jour ... ou de la référence obscure .. pour finir pour nous dire "dans un sens premier cela signifie 'poteau'" ...

alors que citation apres citation tu t'es rendu toi même compte que ce n'était qu'un des sens du mot

qu'a coté de ce sens que tu estimes être le seul possible parce que mamawatch te l'a dit sans plus de preuve d'ailleurs que tu ne nous en sert ici , il n'existe rien.

Et ce malgré la biologie et l'anatomie , et les références même que tu nous sert qui indiquent elles aussi que ce n'est qu'un des sens du mot ....

Tu t'improvises "savant des langues anciennes" à grand coup de citation repiquées dans la WT d'ouvrage cité par la WT comme cet extrait incomplet que tu nous a gra cieusement fournit et dont il suffit d'aller voir la source pour constater qu'une fois de plus la WT et par conséquent toi , nous sert que ce qui t'arrange ....



Ressort apres tout ces posts et copié coller que tu as en parti raison .. oui un des sens de stauros est "poteau" ... mais un des sens seulement ...
pour le reste tu ne fais que t'enferrer dans les mythes jéhovistes , qui ne servent qu'a vous distinguer des autres obédiences chrétiennes ...

Que jésus soit mort crucifié sur un poteau empalé , écartelé bruler n'a aucune espèce d'importance d'aucune sorte.

La seule chose qui compte est son sacrifice.

Le reste n'est que de la mauvaise littérature Jéhoviste qui en plus finira un jour ou l'autre par changer et disparaitre !!!


Cordialement
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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 08 janv.23, 21:57

Message par Saint Glinglin »

keinlezard a écrit : 08 janv.23, 21:25 Que jésus soit mort crucifié sur un poteau empalé , écartelé bruler n'a aucune espèce d'importance d'aucune sorte.
L'agneau pascal est embroché. La crucifixion est l'exécution la plus proche de cela.

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 12 janv.23, 02:10

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit : 08 janv.23, 06:46 Combien pesait ce poteau ?
Je te renvois la balle.
Combien pesait la croix?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 12 janv.23, 03:29

Message par keinlezard »

medico a écrit : 12 janv.23, 02:10 Je te renvois la balle.
Combien pesait la croix?
Le patibulum ... mon ami , le patibulum ... le pieu était déjà dressé .

si l'on en crois https://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum entre 37 à 75 kilos

ce qui fait que proportionnellement le poteau ( stipes crucix ) pouvait allegrement mesure 2 ou 3 fois plus ( hauteur dans le sol + hauteur hors sol )
et donc multiplier le poids par 2 ou 3 .... ce qu'aucun être humain ne serait en mesure de déplacer :) seul

Cordialement
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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 12 janv.23, 04:33

Message par Thomas »

keinlezard a écrit : 12 janv.23, 03:29 ce qui fait que proportionnellement le poteau ( stipes crucix ) pouvait allegrement mesure 2 ou 3 fois plus ( hauteur dans le sol + hauteur hors sol )
et donc multiplier le poids par 2 ou 3 .... ce qu'aucun être humain ne serait en mesure de déplacer :) seul
Mais si, facile ! Regarde :
Image

:rolling-on-the-floor-laughing:

Source : https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 12 janv.23, 05:37

Message par Saint Glinglin »

Les catholiques ne se cassent pas la tête :

Image

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 12 janv.23, 07:52

Message par papy »

Saint Glinglin a écrit : 12 janv.23, 05:37 Les catholiques ne se cassent pas la tête :

Image
Plus ridicule encore que celui représenté par la WT !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 12 janv.23, 10:24

Message par Saint Glinglin »

Mais cette procession ne prétend pas être une reconstitution.

Pour s'amuser, il faut aller aux Philippines :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rosses.jpg

medico

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Re: Jésus mort sur un croix ou un poteau

Ecrit le 18 janv.23, 01:27

Message par medico »

Alors son poids c'est combien de kg Saint Glinglin?
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