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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
dentex a écrit :
au fait, tas oublié qlq chose..... c'est au nom de lislam que les plus grands massacres de l'humanité ont eu lieu.....c'est lislam qui a poussé hitler a tuer 6 millions de juifs..cest lislam qui a poussé la france a tuer 500.000 personne en Indochine et 1.500.000 en algerie...cest lislam qui a fait 1.200.000 morts au vietnam....cest lislam qui a rendu l'iraq a feu et a sang sous pretexte d'existance d'armes chimiques qui n'ont jamais été trouvés...ct la faute aux renseignements...... cest lislam qui a fait le genocide des indiens d'amérique......
Certainement pas ! A ces époques l'islam n'était pas comme aujourd'hui.
On ne peut refaire l'histoire !
On ne peut pas dire que le moyen Orient était un havre de paix !
J'ai peur que l'islam soit victime des temps modernes.
@dentex les pays sans histoires n'ont pas d'histoire, si tu veux trouver les guerres c'est sous le nom des pays d'époque, pas sous le mot islam. Les pays de l'islam comme tu dis, ne s'entendais pas.
Comme tu ne m'as pas répondu, j'ais pensé que c'était trop compliquer, et que tu préfère l'histoire du passé et la gesticulation des hommes, bon on apprendra rien c'est pas la bonne personne !
Tu ne vas pas refaire le monde.
c'est pour survivre, le commerce, l'appa du gain facile, l'idée du moyen de vivre en société, le communisme, le socialisme, la liberté...
Le mot corruption est très employer dans le Coran, et ce qui est curieux pour des croyants c'est justement la corruption qui y règne.
dentex a écrit :
au fait, tas oublié qlq chose..... c'est au nom de lislam que les plus grands massacres de l'humanité ont eu lieu.....c'est lislam qui a poussé hitler a tuer 6 millions de juifs..cest lislam qui a poussé la france a tuer 500.000 personne en Indochine et 1.500.000 en algerie...cest lislam qui a fait 1.200.000 morts au vietnam....cest lislam qui a rendu l'iraq a feu et a sang sous pretexte d'existance d'armes chimiques qui n'ont jamais été trouvés...ct la faute aux renseignements...... cest lislam qui a fait le genocide des indiens d'amérique......
Ce n'est pas Jésus qui en son nom ordonne ou prépare des guerres.
L'islam lui, son essence et sa satisfaction, il les trouve dans le djihad sous n'importe quel prétexte.
Mahomet n'était pas un homme de paix mais c'était le premier moudjahidin. L'agression et la soumission étaient son crédo.
Vous ne pouvez pas citer l'islam comme religion de paix lorsque le but de celle-ci est d'attendre un signal pour passer à l'attaque. Sa finalité c'est l'attaque. L'islam n'est pas la paix, l'islam crée un sentiment d'occupation et de frustration (de paranoïa pour être clair) sur un terre qui n'est pas la sienne et qui elle est en paix. Le coran ne demande qu'une chose : haïr et aimer haïr l'autre en attendant de l'éliminer car gênant la bonne marche de la oumma islamiya.
C'est ça l'islam. Occuper et donner le sentiment à l'autre qu'il occupe ce qui est désormais son territoire.
Le meurtre n'est pas une religion. Le meurtre est un crime. N'importe qui devra rendre des comptes devant Dieu pour ce qui a causé des milliers ou des millions de morts quel que soit sa religion.
Mais vous le meurtre et l'agression, vous en avez fait une religion au nom de votre dieu préfabriqué et de votre modèle à suivre Mahomet.
Ce n'est pas Allah du coran qui est votre dieu, c'est à travers cette idole, que vous idolâtrez et entretenez un sentiment de vengeance tribal et ancestral justifié par Mahomet qui a pour finalité la guerre et l'élimination de l'autre.
dentex a écrit :que ca soit au sens propre au au sens figuré, jte confirme que la religion "jparle de l'islam en tt cas" est en parfaite symbiose avec la science, n'a jamais été et nsera jamais un frein pour la science,ca ya pas de doute la dessus.....
Alors pourquoi la science "islamique" n'est-elle pas la première du monde et n'a-telle conservé l'avance qu'elle avait au 10eme siècle su
(aller chercher la science, meme en chine..)c'est intéressent, dans quel verset ? ca c'est pas un verset coranique, mais une citation du prophete Mohamed QSSSL.....( tu peux verifier au cas ou !!...
Même problème en Chine, comme dans le monde musulman= stérilisation de la pensée scientifique et philosphique
pour cqui est des imams qui refusent la vaccination....ne mdis pas que tu les prends pour reference, pcque cest pas en entendant parler de pretres accusé d'attouchement sur mineurs que jvais accuser le christianisme en se basant sur ces cas....
Honte à vous, les imans qui refusent et interdisent la vaccinations anti polyomiélite le font au nom d'un de la charia qui interdit la consommation de porc pour des raisons (fallacieuses)uniquement religieuses sans aucune justification scientifiques, condamnant par ses mêmes raisons des enfants à être victimes de la maladie. Les prêtres/religieux/ laics chrétiens qui se rendent coupables de pédophilie le font de leurs propre volonté et contre les lois morales de l'Eglise et civiles des nations où ils résident.
Réponse: ya tellement de contradictions et de confusions ds tes propos que je suis obligé de repondre a plusieurs points:
facile à dire mais vous ne l'avez pas démontré
justifies en citant comme exemple les pays qui ont basculé au bloc de l'est .... mais ces pays ne sont pas musulmans....donc c'est pas lislam qui en est la cause........
L'Egypte des années 50/70, la Libye, l'Algérie, le Soudan, le Yemen etc.. était inféodés aux bloc de l'est si je rappelle bien et il me semble bien que ces pays sont musulmans
secundo: tu cite comme exemple le cas de lalgerie....mais ce nest pas pcque la france ne singere pas ds les affaires de lalgerie que tu vas prouver le contraire pour les autres pays.......
non, mais je ne cherche pas le prouver je dis et maintiens que la colonisation n'est pas le seul facteur dans les difficultés des pays anciennement colonisés. Et donc l'Algerie est bien la preuve que la France comme les autres colonisateurs sans être dédouanés de leurs influences sur leur anciennes colonies n'est pas responsable du retards de ces dernières et que les causes internes à ces pays le sont bien davantage sinon totalement comme en Algérie.
Tertio: tu site la venue du Fis et la decennie noir ( un ptit rappel que les algeriens eux meme qui ont combattu ces terroristes ), jaimerai bien que tu m'en parle et mdonne ton avis sur l'assistance que donne la france et les pays occidentaux pour les terroristes jihadiste en syrie ......puoi vs vs taisez qd vos propres pays soutiennent le terrorisme au vu et au su de tt lmonde....jaimerai bien aussi que tu mdonne ton avis sur le fait que c la CIA qui a formé Benladen......
Ben laden et avant lui les résistant afghans y compris les talibans issus du Pakistan ont été aidés par la CIA pour lutter contre l'URSS selon les principe bien connu du "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" qui relevait d'une vision à courte vue et surtout à une mauvaise connaissance des ces "amis".( voir à ce sujet l'excellent film "la guerre selon Charlie Wilson" avec Tom Hanks) Pour la Syrie, pourquoi ne pas parler aussi de l'action des émirats du golfe et de leur suzerain l'Arabie saoudite.
au fait, tas oublié qlq chose..... c'est au nom de lislam que les plus grands massacres de l'humanité ont eu lieu.....c'est lislam qui a poussé hitler a tuer 6 millions de juifs..cest lislam qui a poussé la france a tuer 500.000 personne en Indochine et 1.500.000 en algerie...cest lislam qui a fait 1.200.000 morts au vietnam....cest lislam qui a rendu l'iraq a feu et a sang sous pretexte d'existance d'armes chimiques qui n'ont jamais été trouvés...ct la faute aux renseignements...... cest lislam qui a fait le genocide des indiens d'amérique......
Non c'est juste l'égoïsme des hommes, leur avidité et leur désir de domination d'autrui et de sa non-reconnaissance comme égal qui en sont les responsables de tous temps et de tous les lieux.
Ce que je sais à ce propos, est que le Christ et les évangiles sont innocents du péché en général et des travers inhérents à l'espèce humaine à l'état de nature et que si des chrétiens individuellement ou collectivement s'y sont livrés, ils l'ont fait contre leur foi c'est à dire contre l'ordonnance d'Amour et de miséricorde manifestée dans et par le Christ Lui-même..... Ce n'est pas le cas de l'islam qui admet explicitement la violence et l'inégalité même s'il la modère par sa législation.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Gorgonzola a écrit :Mahomet n'était pas un homme de paix mais c'était le premier moudjahidin. L'agression et la soumission étaient son crédo.
"Moudjahid" au singulier pour la précision, sinon bien d'accord.
Vous ne pouvez pas citer l'islam comme religion de paix lorsque le but de celle-ci est d'attendre un signal pour passer à l'attaque.
Et quand les rapports de force ne permettent pas d'envisager une attaque pour le moment on se prétend fondamentalement pacifique, et pour ça aussi le Prophète a montré l'exemple.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
Athanase a écrit :Et l'Algérie? la France dirigerait toujours ce pays......? Serait-elle aussi à l'origine de la dictature militaro-marxiste et de l'avènement FIS et de la décennie noire qui en a été la conséquence.
Les pays qui ont basculés du coté du bloc de l'est ont-ils eu un meilleur développement que les autres ex-colonies restées proches de leur anciens colonisateurs?
Non et c'est même plutôt même l'inverse.
Oui je vous le répète la colonisation a été une erreur et même un crime mais non il ne faut pas lui mettre tout sur le dos et on ne lui fera pas porter tous les errements postérieurs à elle des ex-colonisés.
racisme, colonisation sont les deux mamelles de l'anti-occidentalisme..... mais ils commencent à sentir le rabaché.
Il faut lire Jacques Ellul pour comprendre la subversion du christianisme par l'islam.
Le christianisme qui a osé s'approprier les armes de l'islam comme la guerre sainte et la colonisation.
Surtout l'Espagne qui à partir de sa libération en 1492 a porté la mort aux peuples d'Amérique latine comme les incas, les mayas, les aztèques
Les chrétiens n'ont pas attendu l'islam pour être contaminés par la violence. la violence et la domination sont dans le cœur de chaque homme qui se laisse aller à sa nature et oublie ou modifie à son avantage les béatitudes.
tu site la venue du Fis et la decennie noir ( un ptit rappel que les algeriens eux meme qui ont combattu ces terroristes ),
Oui, s'il y a eu des influences étrangères dans ce drame ce n'est pas en occident qu'il faut les chercher mais plutôt du coté des frères musulmans d'Egypte et des algériens dits "talibans" qui revenaient d'Afghanistan avec la bénédiction des saoudiens, pas d'agents de la CIA ou SDECE barbus et en djellaba.
Modifié en dernier par Athanase le 13 sept.17, 00:22, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Athanase a écrit :Les chrétiens n'ont pas attendu l'islam pour être contaminés par la violence. la violence et la domination sont dans le cœur de chaque homme qui se laisse aller à sa nature et oublie ou modifie à son avantage les béatitudes.
Tant que le christianisme n'a pas été religion de l'état, les chrétiens étaient plutôt doux, non violents et persécutés.
Avec l'édit de l'empereur Constantin faisant du christianisme la religion de l'empire romain, c'en était fini de la tolérance et place à l'intolérance, au sectarisme.
L'islam lui a été religion de l'état depuis 622 et aucun pays d'islam, ils sont 57, n'acceptent ni la laïcité, ni la démocratie, ni les droits de l'homme.
c'en était fini de la tolérance et place à l'intolérance, au sectarisme.
Nous sommes d'accord mais il n'empêche que le fond a perduré et a toujours été en opposition avec la violence et la dictature.
Le pouvoir tend à corrompre, et le pouvoir absolu corrompt absolument. Les grands hommes sont presque toujours des hommes méchants.
John Emmerich Dalberg
a moins que vous n'ayez des niveaux de reflexion et de philosophie superieurs a Bernard Shaw, Napoleon, Voltaire, Thomas Carlyle, Ghandi, Montgomery,Annie Besant et Alphonse de LAMARTINE, pour ne citer que ceux la, pcquils ne sont pas d'accord avec vous......je cite:
L'Encylopédia Britannica le proclame : « l'Homme de religion qui a connu le plus de succès sur cette terre. » Georges Bernard Shaw (politique et écrivain anglais du XXe siècle) a déclaré que si Muhammad vivait encore, il réussirait à résoudre tous les problèmes qui menacent notre civilisation, aujourd’hui. Thomas Carlyle, qualifié de « l’une des plus riches « carrières d’idées » du XIXe siècle et prix Nobel », fut tout étonné qu'un seul homme, d'un seul tour de main, pût souder des tribus ennemies et des bédouins nomades en une nation, la plus puissante et la plus civilisée qui soit, et ce, en moins de vingt ans. Napoléon et Gandhi rêvaient inlassablement d'une société de la même trempe que celle forgée par cet homme en Arabie.
En effet, nul autre humain n'accomplit autant dans les domaines aussi variés et dans un temps aussi limité, que Muhammad r. Illettré, il était cependant un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un maître de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué et un père affectueux. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie. Ce monde a eu son lot de grandes personnalités, mais elles ne furent illustres que dans un ou deux domaines, tels que la pensée religieuse ou la direction des affaires militaires.
De tous les autres dirigeants de ce monde aucun ne put combiner autant de qualités diverses et à un degré de perfection aussi impressionnant que Muhammad r. La vie et les enseignements des autres grandes personnalités du monde se sont enfouis dans les replis poussiéreux de l’Histoire. L'époque et le lieu de leur naissance, leur mode de vie, la nature et les détails de leurs enseignements, leur degré de réussite ou d’échec est tellement sujet à conjectures qu'il est impossible à l'humanité, aujourd'hui, de reconstituer avec précision la vie et les enseignements de ces hommes. Le Prophète Muhammad r était singulier et son mode de vie ne cesse d’être mis en pratique par des millions de musulmans.
Mahatma K. Gandhi disait : « Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes. » Extrait du journal « Young India », cité dans « The light », Lahore, 16/09/1924
« La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad. » W. Montgomery, Mohammad at Mecca, Oxford, 1953, p. 52.
« À la mort de Muhammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif (Abou Bakr le véridique, ndlr.) mit fin à cette vague d’hystérie par une des paroles les plus belles de l’histoire religieuse : « Si l’un d’entre vous alla jusqu’à rendre un culte à Muhammad, sachez que Muhammad est mort. Mais si c’est à Dieu qu’il rend un culte, Dieu est le vivant et ne meurt pas. » James A. Michener, Islam : The Misunderstood Religion. Dans la revue Reader’s Digest (édition américaine). Numéro de mai 1955, p. 68-70.
“Ce fut très certainement un très grand homme qui forma de grands hommes… Il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes”
VOLTAIRE (Philosophe) – Essai sur les mœurs
“Quiconque ayant étudié la vie et la personnalité du grand prophète d’Arabie ne peut que ressentir de la vénération pour cet éminent prophète”
Annie BESANT (Historienne) – La vie et les enseignements de Mahomet (1932)
“Fondateur de 20 empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet ! A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?”
Alphonse de LAMARTINE (Ecrivain) – Les grands hommes de l’orient (1865)
“Et c’est une œuvre immense, que Mahomet a accomplie, par le seul concept de l’Unique, il a soumis l’univers entier”.
GOETHE (Philosophe) – Divan ouest oriental
“Il était César et le Pape réunis en un seul être ; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César : sans armée, sans garde du corps, sans palais, et sans revenu fixe ; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, ce serait Muhammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans en avoir les instruments ni les supports”
Edward Gibbon et Simon Ocklay - History of the Saracen Empire
"Après avoir analysé les personnages les plus influents de l’histoire, M. HART plaça au premier rang Mohammad : “La raison en est qu’il est le seul homme a avoir mené à bien son œuvre avec succès tant sur le plan religieux que celui de la politique”
M. HART (astronome, mathématicien et historien) – Les 100 personnes les plus influentes de l’histoire (1981)
“Certains lecteurs seront peut-être surpris de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence dans le monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les deux plans : religieux et séculier”
James A. Michener Islam: The Misunderstood Religion.
“Nous pouvons discerner 3 dons importants que Mahomet a reçus. Il a été doté d’une faculté spéciale à voir l’avenir, il fut un homme d’Etat plein de sagesse et il fut un administrateur plein de tact et d’habileté. Plus on réfléchit à l’histoire de Mahomet, plus on est stupéfait devant la grandeur d’une telle oeuvre”
W. MONTGOMERY WATT (Historien) – Mahomet à Médine (1978)
“De mémoire d’homme, aucun nom n’aura été invoqué autant de fois, nul n’aura régné sur autant d’âmes”
LE POINT – La vraie vie de Mahomet (1er octobre 1994)
“Mahomet est réellement un personnage historique… Mahomet nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères, son caractère, en général, porte à la bienveillance”
Ernest RENAN (Ecrivain) – Etudes d’histoires religieuses
NB / Qd les femmes orthodoxes juive portent le voile, personne n'en parle, bouche cousue
Qd une musulmane le porte, c'est directement la soumission.............
Qd un musulman tue, c'est du terrorisme
Qd un chretien tue, c'est un crime
Qd un juif tue, c'est de la légitime defense.......
Quelle hypocrisie...................................
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, crucifié sur une croix par des..........humains (Dentex)
Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)
Qui c'est qui a dit ca? Einstein? un philosophe? un prix nobel?.....
Modifié en dernier par dentex le 13 sept.17, 02:21, modifié 2 fois.
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, crucifié sur une croix par des..........humains (Dentex)
Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)
NB / Qd les femmes orthodoxes juive portent le voile, personne n'en parle, bouche cousue
Qd une musulmane le porte, c'est directement la soumission.............
Qd un musulman tue, c'est du terrorisme
Qd un chretien tue, c'est un crime
Qd un juif tue, c'est de la légitime defense.......
Un meurtre quel qu'il soit est un meurtre et l'inégalité; la non reconnaissance de la dignité d'autrui. Cela fonctionne pour vous comme pour moi et dans les deux sens.
Maintenant pourquoi admirerais-je Mohamed quand le modèle auquel j'adhère est Jésus-Christ?.... et je m'en tiendrai là dans la comparaison.
Pour le reste, on a dit beaucoup de choses flatteuses pour ne pas dire des flatteries intéressées sur Mahomet, ainsi que sur Alexandre, César, Napoléon et même A Hitler et son confrère Staline parce qu'ils ont eu des éclairs de génie dans leur carrière de tyrans hégémoniques mais il n'en demeure pas moins qu'ils étaient des tyrans hégémoniques et à ce titre belliqueux et assassins de peuples et de personnes qui ne demandaient qu'à vivre en paix.
Posez-vous donc la question sur ce qui justifie l'expansion de l'islam et comparez à celle du christianisme. Demandez-vous aussi pourquoi cette expansion l'islam s'est arrêtée.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Jnai jamais attaqué la pernonne de Jesus que la paix de Dieu soit sur lui, qui est l'un des messagers les plus puissant de Dieu....ca c'est un..
de deux.....jpense n'avoir jamais dit a qlqn de laisser la personne de jesus pour adherer a la personne de Mohamed....
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, crucifié sur une croix par des..........humains (Dentex)
Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)
Visiblement, tous ces penseurs étaient dans le mensonge de la tradition musulmane qui a complètement fantasmé et glorifié un Mahomet que l'on connait mieux en se plongeant dans les hadiths, la réalité historique et la recherche scientifique. Ce n'est qu'il y a très peu de temps (quelques décennies) que certaines personnes ont eu le courage (on connait la volonté et l'humilité de l'islam à fouiller et à vérifier..) de se plonger dans la réalité historique et de chercher la vérité sur l'islam qui contredit les mensonges de la tradition musulmane.
Visiblement, tous ces penseurs étaient dans le mensonge de la tradition musulmane
.....VS
certaines personnes ont eu le courage (on connait la volonté et l'humilité de l'islam à fouiller et à vérifier..) de se plonger dans la réalité historique et de chercher la vérité sur l'islam qui contredit les mensonges de la tradition musulmane.
.. no comment....
Modifié en dernier par dentex le 13 sept.17, 02:30, modifié 1 fois.
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, crucifié sur une croix par des..........humains (Dentex)
Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)
