Comment comprendre l'épître aux Hébreux. Excellente vidéo!

[Logos]

Je t'ai répondu dans l'autre topic où tu as posté le même message.

[agecanonix]

La vidéo de notre pasteur affirme que le texte de Hébreux 10:26 est à destination des israélites qui ont rejeté Jésus.
Seulement, ce texte utilise le pronom "nous", ce qui semble plutôt indiquer que Paul d'adresse à des chrétiens.
Une telle interprétation de ce pasteur est-elle crédible ?

Lisez ou relisez Hébreux 10:26-31.

"Car si nous pratiquons le péché volontairement (...)

Puis posez vous la question . A qui s'adresse Paul ?
Lisez le contexte, par exemple Hébreux 13:22 ou Hébreux 6:1 ou Hébreux 3:1.
Vous y êtes ? Chrétiens ou pas chrétiens ? évidemment chrétiens !

Maintenant à qui s'adresse le pronom "nous" de hébreux 10:39 ?
"nous ne sommes pas de ceux qui reculent (...)"
Chrétiens ou pas chrétiens, Paul ou pas Paul ?
Evidemment Paul + chrétien ..

Prenez le verset 15, "l'esprit-saint nous l'atteste", Chrétien ou pas chrétien ? évidemment chrétien..

Prenez le verset 19, puis le verset 20, puis le verset 21, puis le verset 22, puis le verset 24, puis le verset 25.
Le "nous", à chaque fois, c'est qui ? Chrétien ou pas chrétien.. évidemment chrétien !

Et enfin, le verset 26 ? "Car si nous pratiquons le péché volontairement (..."

Eh oui ! Y a t'il une logique à penser que Paul se prend les pieds dans le tapis en ne parlant pas des mêmes personnes au verset 26 d'un côté et aux versets 15,19,21,22,24,25 et 39 de l'autre côté ? et alors qu'il dit "nous" dans tous ces textes ?
De toute évidence non !

Maintenant relisez les versets 26 à 31 et demandez vous ce qu'ils disent ?
Péché impardonnable ou pas ? Punition pire que la mort ou pas ? chrétien sanctifié par le sang de l'alliance (celui de Jésus) ou pas ?

Si donc vous avez compris qu'un chrétien peut pécher volontairement piétinant Jésus, outrageant l'esprit saint, et que Dieu va le bannir, heureux êtes vous, vous venez d'échapper à une doctrine non chrétienne.
Si vous avez encore un doute lisez Hébreux 6:4-6.

• "il est impossible, en effet , quand à ceux qui ont été éclairés une fois pour toute, qui ont goûté au don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint, (...) mais qui sont tombés, de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance par pour leur part ils attachent à nouveau le fils de Dieu sur un poteau"

Alors, chrétiens ou pas chrétiens ?
Un non-chrétien pourrait-il être participant à l'esprit-saint ?
Un non chrétien peut-il goûter au don gratuit céleste ?
Pensez vous qu'un juif non chrétien pourrait avoir reçu l'esprit saint et avoir goûté au don gratuit céleste sans être chrétien ? Telle est l'hypothèse de Thomas pour affirmer que Paul n'écrit pas pour des chrétiens ici.

Vous avez les réponses.. on va vous dire qu'on a dédié un fil à ces questions là.. allez y si ça vous chante, mais revenez au final à cette série de questions. Thomas et Logos se sont montrés incapables d'y répondre et ce n'est pas faute de les avoir relancés.

[philippe83]

Salut Age,
Dans la lettre aux hébreux, j'ai noté une cinquantaine de fois environ l'emploie du pronom "nous"! Il s'applique surement pas qu'aux juifs qui rejettent le Christ...
Et en plus de Heb 6 et 10 que tu cites, Heb 2:3, 3:6, 3:14 et 12:25,parlent de conditions divines a respectées pour ne pas perdre l'approbation divine et ses bénédictions. A quoi cela servirait d'agir ainsi, puisque rien ne peut arrivés aux 'chrétiens' sauvés définitivement selon les dires de nos 'amis'?
a+fréro

[agecanonix]

Salut Age,
Dans la lettre aux hébreux, j'ai noté une cinquantaine de fois environ l'emploie du pronom "nous"! Il s'applique surement pas qu'aux juifs qui rejettent le Christ...
Et en plus de Heb 6 et 10 que tu cites, Heb 2:3, 3:6, 3:14 et 12:25,parlent de conditions divines a respectées pour ne pas perdre l'approbation divine et ses bénédictions. A quoi cela servirait d'agir ainsi, puisque rien ne peut arrivés aux 'chrétiens' sauvés définitivement selon les dires de nos 'amis'?
a+fréro

merci fréro.. j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes. Je suis sidéré de voir qu'on peut croire cela !
mais bon, faut de tout pour faire LE monde ..

[Logos]

Au lecteur :

Tu noteras que Agecanonix et Philippe83 ne citent jamais textuellement les propos tenus dans la vidéo, mais ils les déforment complètement.

Si ce n'est déjà fait, je t'invite donc à regarder, ou simplement écouter cette vidéo. Tu sauras ainsi "exactement" ce qui y est dit.

Sois béni.

[Logos]

Eh oui ! Y a t'il une logique à penser que Paul se prend les pieds dans le tapis en ne parlant pas des mêmes personnes au verset 26 d'un côté et aux versets 15,19,21,22,24,25 et 39 de l'autre côté ? et alors qu'il dit "nous" dans tous ces textes ?
De toute évidence non !

Manifestement l'auteur de cette épître (il n'y a aucune preuve qu'il s'agisse de Paul), parle de deux sortes de personnes : celles qui sont dans la Foi, et celles qui claudiquent entre deux positions, tentées de retourner au judaïsme après avoir pourtant entendu et soutenu le véritable évangile de la Foi en Jésus SEULEMENT.

Cordialement.

[Logos]

Et en plus de Heb 6 et 10 que tu cites, Heb 2:3, 3:6, 3:14 et 12:25,parlent de conditions divines a respectées pour ne pas perdre l'approbation divine et ses bénédictions. A quoi cela servirait d'agir ainsi, puisque rien ne peut arrivés aux 'chrétiens' sauvés définitivement selon les dires de nos 'amis'?

La réponse à cette question est donnée de façon très claire dans la vidéo faisant l'objet du présent topic.

C'est ici : Comment comprendre l'épître aux Hébreux. Excellente vidéo!

Cordialement.

[Logos]

Bonjour Philippe.

A quoi cela servirait d'agir ainsi, puisque rien ne peut arrivés aux 'chrétiens' sauvés définitivement selon les dires de nos 'amis'?

Ce n'est pas parce que nous avons déjà reçu le Salut éternel que nous devons en déduire qu'il ne peut rien nous arriver. Par exemple, les propos tenus par Jésus dans le livre de la Révélation à l'encontre de la congrégation de Laodicée montrent que des chrétiens pourtant nés de Dieu, des Saints, peuvent être "vomis" de la bouche du Seigneur. Cela ne signifie pas qu'ils sont des faux-frères, qu'ils ont renié Dieu ni quoi que ce soit de ce genre. Même le Collège Central le reconnaît. Jésus est très clair dans ses propos : il "châtie" ceux qu'il aime.

Cordialement.

[Logos]

Dans la lettre aux hébreux, j'ai noté une cinquantaine de fois environ l'emploie du pronom "nous"! Il s'applique surement pas qu'aux juifs qui rejettent le Christ...

Personne ne prétend une telle chose, mon ami.
Le fait-même que tu te sentes comme obligé d'afficher une telle exagération est plutôt suspect, je trouve. Pourquoi ne pas commenter ce qui est réellement dit, au lieu de commenter quelque chose que nous n'avons jamais prétendu ? Ce serait non seulement bien plus enrichissant, mais aussi bien plus honnête intellectuellement, tu ne crois pas ?

Cordialement.

[agecanonix]

Toujours pas de réponse argumentée à ces questions.

La vidéo de notre pasteur affirme que le texte de Hébreux 10:26 est à destination des israélites qui ont rejeté Jésus.
Seulement, ce texte utilise le pronom "nous", ce qui semble plutôt indiquer que Paul d'adresse à des chrétiens.
Une telle interprétation de ce pasteur est-elle crédible ?

Lisez ou relisez Hébreux 10:26-31.

"Car si nous pratiquons le péché volontairement (...)

Puis posez vous la question . A qui s'adresse Paul ?
Lisez le contexte, par exemple Hébreux 13:22 ou Hébreux 6:1 ou Hébreux 3:1.
Vous y êtes ? Chrétiens ou pas chrétiens ? évidemment chrétiens !

Maintenant à qui s'adresse le pronom "nous" de hébreux 10:39 ?
"nous ne sommes pas de ceux qui reculent (...)"
Chrétiens ou pas chrétiens, Paul ou pas Paul ?
Evidemment Paul + chrétien ..

Prenez le verset 15, "l'esprit-saint nous l'atteste", Chrétien ou pas chrétien ? évidemment chrétien..

Prenez le verset 19, puis le verset 20, puis le verset 21, puis le verset 22, puis le verset 24, puis le verset 25.
Le "nous", à chaque fois, c'est qui ? Chrétien ou pas chrétien.. évidemment chrétien !

Et enfin, le verset 26 ? "Car si nous pratiquons le péché volontairement (..."

Eh oui ! Y a t'il une logique à penser que Paul se prend les pieds dans le tapis en ne parlant pas des mêmes personnes au verset 26 d'un côté et aux versets 15,19,21,22,24,25 et 39 de l'autre côté ? et alors qu'il dit "nous" dans tous ces textes ?
De toute évidence non !

Maintenant relisez les versets 26 à 31 et demandez vous ce qu'ils disent ?
Péché impardonnable ou pas ? Punition pire que la mort ou pas ? chrétien sanctifié par le sang de l'alliance (celui de Jésus) ou pas ?

Si donc vous avez compris qu'un chrétien peut pécher volontairement piétinant Jésus, outrageant l'esprit saint, et que Dieu va le bannir, heureux êtes vous, vous venez d'échapper à une doctrine non chrétienne.
Si vous avez encore un doute lisez Hébreux 6:4-6.

• "il est impossible, en effet , quand à ceux qui ont été éclairés une fois pour toute, qui ont goûté au don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint, (...) mais qui sont tombés, de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance par pour leur part ils attachent à nouveau le fils de Dieu sur un poteau"

Alors, chrétiens ou pas chrétiens ?
Un non-chrétien pourrait-il être participant à l'esprit-saint ?
Un non chrétien peut-il goûter au don gratuit céleste ?
Pensez vous qu'un juif non chrétien pourrait avoir reçu l'esprit saint et avoir goûté au don gratuit céleste sans être chrétien ? Telle est l'hypothèse de Thomas pour affirmer que Paul n'écrit pas pour des chrétiens ici.

Vous avez les réponses.. on va vous dire qu'on a dédié un fil à ces questions là.. allez y si ça vous chante, mais revenez au final à cette série de questions. Thomas et Logos se sont montrés incapables d'y répondre et ce n'est pas faute de les avoir relancés.

[Logos]

Thomas et Logos se sont montrés incapables d'y répondre et ce n'est pas faute de les avoir relancés.

Il me semble que nous avons pourtant déjà répondu à tes objections, des topics entiers y étant même dédiés.
Si nos réponses ne te conviennent pas, je peux très bien le concevoir. Mais de là à dire que nous n'avons pas répondu à ces objections, ça me paraît pour le moins inexact.

Cordialement.

[Logos]

Puis posez vous la question . A qui s'adresse Paul ?

Rien ne prouve que Paul soit l'auteur de cette lettre.

Cordialement.

[Logos]

Seulement, ce texte utilise le pronom "nous", ce qui semble plutôt indiquer que Paul d'adresse à des chrétiens.

Une fois de plus, il n'y a aucune preuve que Paul soit l'auteur de l'épître aux Hébreux.

Cordialement.

[Logos]

Y a t'il une logique à penser que Paul se prend les pieds dans le tapis

Rien ne prouve que Paul soit le rédacteur de cette épître.

Cordialement.

[agecanonix]

Puisque Logos vient de reconnaître sur un autre fil qu'il considérait la lettre au hébreux comme absolument légitime et inspirée, contrairement à ce que laissait entendre son dernier message, il va pouvoir répondre au raisonnement suivant:


La vidéo de notre pasteur affirme que le texte de Hébreux 10:26 est à destination des israélites qui ont rejeté Jésus.
Seulement, ce texte utilise le pronom "nous", ce qui semble plutôt indiquer que Paul d'adresse à des chrétiens.
Une telle interprétation de ce pasteur est-elle crédible ?

Lisez ou relisez Hébreux 10:26-31.

"Car si nous pratiquons le péché volontairement (...)

Puis posez vous la question . A qui s'adresse Paul ?
Lisez le contexte, par exemple Hébreux 13:22 ou Hébreux 6:1 ou Hébreux 3:1.
Vous y êtes ? Chrétiens ou pas chrétiens ? évidemment chrétiens !

Maintenant à qui s'adresse le pronom "nous" de hébreux 10:39 ?
"nous ne sommes pas de ceux qui reculent (...)"
Chrétiens ou pas chrétiens, Paul ou pas Paul ?
Evidemment Paul + chrétien ..

Prenez le verset 15, "l'esprit-saint nous l'atteste", Chrétien ou pas chrétien ? évidemment chrétien..

Prenez le verset 19, puis le verset 20, puis le verset 21, puis le verset 22, puis le verset 24, puis le verset 25.
Le "nous", à chaque fois, c'est qui ? Chrétien ou pas chrétien.. évidemment chrétien !

Et enfin, le verset 26 ? "Car si nous pratiquons le péché volontairement (..."

Eh oui ! Y a t'il une logique à penser que Paul se prend les pieds dans le tapis en ne parlant pas des mêmes personnes au verset 26 d'un côté et aux versets 15,19,21,22,24,25 et 39 de l'autre côté ? et alors qu'il dit "nous" dans tous ces textes ?
De toute évidence non !

Maintenant relisez les versets 26 à 31 et demandez vous ce qu'ils disent ?
Péché impardonnable ou pas ? Punition pire que la mort ou pas ? chrétien sanctifié par le sang de l'alliance (celui de Jésus) ou pas ?

Si donc vous avez compris qu'un chrétien peut pécher volontairement piétinant Jésus, outrageant l'esprit saint, et que Dieu va le bannir, heureux êtes vous, vous venez d'échapper à une doctrine non chrétienne.
Si vous avez encore un doute lisez Hébreux 6:4-6.

• "il est impossible, en effet , quand à ceux qui ont été éclairés une fois pour toute, qui ont goûté au don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint, (...) mais qui sont tombés, de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance par pour leur part ils attachent à nouveau le fils de Dieu sur un poteau"

Alors, chrétiens ou pas chrétiens ?
Un non-chrétien pourrait-il être participant à l'esprit-saint ?
Un non chrétien peut-il goûter au don gratuit céleste ?
Pensez vous qu'un juif non chrétien pourrait avoir reçu l'esprit saint et avoir goûté au don gratuit céleste sans être chrétien ? Telle est l'hypothèse de Logos et de Thomas pour affirmer que Paul n'écrit pas pour des chrétiens ici.

Vous avez les réponses.. on va vous dire qu'on a dédié un fil à ces questions là.. allez y si ça vous chante, mais revenez au final à cette série de questions. Thomas et Logos se sont montrés incapables d'y répondre et ce n'est pas faute de les avoir relancés.