Le Coran est il parfait ?

[indian]

Est-ce Dieu qui enseigne qu'au paradis on baise à tout va ?

Non, ce ne sont que des etres humains qui se sont inventés ce genre de trucs...
C'est tres ''culturels'' et propres à certains mythes et légendes... ou ''cosmogonies''

[spin]

Entre beaucoup d'aspects, peut-on qualifier de "parfait" un texte qui résume dans les termes "nafsin aw fasadin" les exceptions à l'interdiction générale d'homicide (Coran 5:32) ? "Nafsin", "de soi-même", tout le monde comprend qu'on a le droit de tuer les meurtriers, soit. "Fasadin", on le traduit par "désordre", "sédition", "corruption", etc. et il est encore plus vague. Selon le sens qu'on lui donne on peut tuer seulement les meurtriers ou absolument qui on veut.

Et à quoi sert la Sourate 111 si on ne sait pas ce qu'ont fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette condamnation ? A quoi sert la Sourate 66 si on ne sait pas quel est ce secret qui a été divulgué parmi les épouses du Prophète ?

Coran 8:58 autorise à attaquer des gens avec qui on est lié par un traité sur un simple procès d'intention. A quoi sert un tel traité ?

[vic]

Exemple d'imperfection évidente dans le Coran mis en évidence par Majid Oukacha .

« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils ont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage. », S5.V38.

Allah ne dit à quel age il faut le faire dans le cas d'un vol .
Il ne dit pas non plus pour quel butin .
Il ne dit pas comment doit être jugé la sentence , par soi même comme ça dans la rue ou par un tribunal ?

Bref, si on suit ce verset , un bébé de 1 an qui vole un jouet à son petit cousin , on lui coupe la main .
Un enfant de 8 ans qui vole une pomme sur un marché , on lui coupe la main .
On imagine l'horreur !

On peut en déduire que le coran est un livre très lacunaire, donc terriblement imparfait , et qu'il ne peut pas être l'oeuvre d'un être supérieur. CQFD

Pour démontrer que le Coran est une oeuvre imparfaite un seul exemple suffit .Et celui ci est limpide , indiscutable et parle à tout le monde .Même un musulman ayant la foi la plus profonde dans l'islam ne pourra le contester .Le Coran est imparfait .

[Gorgonzola]

Exemple d'imperfection évidente dans le Coran mis en évidence par Majid Oukacha .

« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils ont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage. », S5.V38.

Cela fait partie des règles tribales qui grâce au coran ont traversé les siècles.
Toujours d'actualité dans certains pays.

[spin]

Allah ne dit à quel age il faut le faire dans le cas d'un vol .
Il ne dit pas non plus pour quel butin .
Il ne dit pas comment doit être jugé la sentence , par soi même comme ça dans la rue ou par un tribunal ?

Quand il ordonne cent coups de fouet pour fornication (24:2), il ne précise pas la nature du fouet. On n'aura pas le même résultat avec un martinet qu'avec un knout.

[Stop !]

Bref, si on suit ce verset , un bébé de 1 an qui vole un jouet à son petit cousin , on lui coupe la main .
Un enfant de 8 ans qui vole une pomme sur un marché , on lui coupe la main .
On imagine l'horreur !

Ajoutons celles des chrétiens et leurs yeux arrachés sur les prescriptions d'un certain Saint Matthieu...
Mais c'était un aparté hors sujet juste pour rire.

[vic]

Spin a dit : Quand il ordonne cent coups de fouet pour fornication (24:2), il ne précise pas la nature du fouet. On n'aura pas le même résultat avec un martinet qu'avec un knout.

Tu reprends aussi les arguments de majid Oukacha . Oui, les arguments de Majid Oukacha là dessus sont imparables.
Et en plus le verset ne précise pas la force avec laquelle il faut fouetter la personne .
Si tu mets un lanceur de javelot et qu'il fait du zèle en y mettant toute sa force avec un knout , on imagine le résultat .
.On voit comment un verset aussi imprécis peut donner des résultats très différents à l'arrivée dans son application et ses conséquences .

[spin]

Il y a aussi le fait que certains passages normatifs sont très pointilleux et détaillés (sur l'héritage par exemple, 4:11-12), alors qu'il est globalement très loin de traiter tous les aspects de la vie sociale, même en son temps.

D'une manière générale, peut-on considérer comme "parfait" un texte supposé émaner d'un être tout-puissant et qui réclame toutes sortes de choses plus ou moins sensées sur un ton pathétique et péremptoire ?

[vic]

Pour ce qui est du verset " le voleur et la voleuse coupez leur la main " .

Imagine une mère dans la plus grande misère qui vole pour nourrir ses enfants affamés parce qu'elle n'a pas le choix . Le coran ordonne de lui couper la main . Et de fait , mutilée , elle ne peut plus du tout travailler et nourrir ses enfants, ce qui aggrave encore plus son problème .On voit bien que le coran qui ne précise aucune modalité pour appliquer ce verset peut donner des résultats absurdes et graves de conséquence .

Il est sûr que ce verset " le voleuse et la voleuse coupez leur la main" est un verset lacunaire . Le Coran n'est donc pas parfait . Et le Coran n'est pas une oeuvre divine . Ce seul exemple suffit amplement pour le démontrer .

[Stop !]

Excellent exemple, en effet, de ce qu'est le dieu de bonté du Coran.
Mais comme le Coran ne peut qu'être parfait, c'est la définition du mot "bonté" qu'il faut modifier dans les dictionnaires.

[vic]

Excellent exemple, en effet, de ce qu'est le dieu de bonté du Coran.
Mais comme le Coran ne peut qu'être parfait, c'est la définition du mot "bonté" qu'il faut modifier dans les dictionnaires.

Désormais pour ne pas trop me fatiguer , dès qu'un musulman se pointe avec son islam et qu'il nous explique que c'est une oeuvre divine je lui fout ce lien en copié collé .

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1454909

Un seul exemple implaccable suffit . Pas besoin de plus ni de se fatiguer .En plus marteler un seul exemple qu'ils ne pourront jamais contredire c'est plus marquant que de s'embrouiller dans des centaines d'autres . Et comme ils ne pourront jamais résoudre celui là , leur cerveau va devoir se trouver dans un dilemme permanent de continuer de cautionner leur propre incohérence .

Remarque :
Tu remarqueras du reste que par rapport à cet exemple , même salam salam qui nous fait ses esquisses en utilisant la taqya comme fourberie ne vient même pas essayer de résoudre le problème qu'on a posé .Sa ritournelle du Madhi qui va venir résoudre le problème plus tard ne fonctionne plus .

[Stop !]

Attendons... Qui sait ?

[vic]

Attendons... Qui sait ?

Tu ne trouves pas que par rapport à d'habitude il met beaucoup de temps pour intervenir ?
En fait sa ritournelle c'est " oui mais tout est prévu , le madhi viendra pour tout changer, c'était seulement valable pour une époque " . le problèpe , c'est que si on démontre que le coran n'est pas parfait , quelque soit l'époque , ça n'est pas le madhi quo va changer quoi que ce soit .

[Stop !]

Comment ne peuvent-ils pas voir que la religion qu'on leur a enfoncée dans le crâne de force et qu'on leur dit être la seule vraie a exactement la même prétention que toutes les autres qui existent sur la planète ? C'est pas sorcier, quand même ! Qu'ils demandent à leur(s) dieu(x) de mieux leur expliquer une bonne fois pour toutes, il va quand même pas refuser. En espérant qu'il ait fait des progrès en communication.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :

Tu ne trouves pas que par rapport à d'habitude il met beaucoup de temps pour intervenir ?
En fait sa ritournelle c'est " oui mais tout est prévu , le madhi viendra pour tout changer, c'était seulement valable pour une époque " . le problèpe , c'est que si on démontre que le coran n'est pas parfait , quelque soit l'époque , ça n'est pas le madhi quo va changer quoi que ce soit .

Je ne connais pas trop cette histoire de madhi, ça a l'air très intéressant. Oui, il met un peu longtemps, il doit chercher la bonne lecture.

[vic]

Stop a dit : u'ils demandent à leur(s) dieu(x) de mieux leur expliquer une bonne fois pour toutes, il va quand même pas refuser. En espérant qu'il ait fait des progrès en communication.

Imagine que Macron envoie un messager à dos de chameau pour communiquer avec les citoyens français, on se foutrait de sa poire . Ben Allah non , c'est un être parfait ! Cette religion , c'est un sketch .

Macron utilise la télévision , et il peut communiquer avec la terre entière en directe . Et ça n'est même pas un dieu .
Mais Allah lui qui est tout puissant utilise le téléphone arabe .
Il faut quand même être super naîf pour continuer à croire à ces croyances ridicules
On se demande même si Allah ne pédale pas pour faire tournée la terre .