Un islamologue démontre par la théorie des codes que le Coran a été écrit par de nombreux auteurs différents .

[Salam Salam]

Donc il est purement indéfini , puisqu'il peut dire tout et son contraire pour ne rien dire .
Un style infini , ça ne veut rien dire .
Justement c'est ta thèse qui n'a aucun sens et qui ridiculise encore plus ton idée de dieu .
Il n'aurait pas de style ?

Regarde l’Univers
Il a un style l’Univers?
Oui du plus simple il se complexifie de plus en plus
Il est en progression
La loi est la progression
Si il y a 50 styles dans le Coran Dieu le peut
Il est Omnipotent

[Yacine]

La théorie des cordes est juste une ébauche de théorie, une théorie qui est encore en phase hypothétique si on peut dire, alors parler déjà qu'elle est évoquée dans la Coran, ça n'a absolument aucun sens.

[vic]

La théorie des cordes est juste une ébauche de théorie, une théorie qui est encore en phase hypothétique si on peut dire, alors parler déjà qu'elle est évoquée dans la Coran, ça n'a absolument aucun sens.

Je ne sais pas , elle a peut être été testée , 'elle est peut être fiable de façon très importante . Il y a probablement la possibilité de la tester en mélangeant volontairement des phrases de plein d'écrivains différents et faire le test avec cet algorythme pour savoir si le code trouve le bon résultat et le bon nombre d'auteurs mélangés à chaque coup . Sans doute que des scientifiques ont testé longuement sa fiabilité de cette manière .
Après c'est comme peut être des algorythmes informatiques qu' on met dans un programme informatique pour détecter des figures utilisés composant un style chez un auteur . Maintenant effectivement , je ne comprends pas clairement comment cet algorithme est établi . Mais ça n'est pas parce qu'on ne comprend pas que ça n'est pas une science exacte pour autant . Est ce qu'on comprend nous néophytes comment fonctionne les logiciels de nos pc ou comment programmer les algorythmes pour fabriquer un google ?
Il y a probablement des points stratégiques qui permettent d'identifier une personne en fonction de son style de phrase , les tournures de phrases qu'il utilise etc ....
C'est peut être un peu comme une sorte d'empreinte perso .
Après il est clair que le coran , les versets passent du coq à l'âne et n'ont même pas de logique entre eux ni de chronologie , ça fait foutoir, comme si plein de personnes avaient mis une phrase sans regarder la précédente écrite par l'autre auteur , c'est patchwork en sommes . Ca ne m'étonnerait pas qu'il y est beaucoup d'auteurs du coran mélangés . Ca donne déjà cette même impression à la lecture .
Voilà ce qu'en dit l'historien Alfred-Louis de Prémare :https://www.lhistoire.fr/le-coran-enquê ... ivre-sacré

" Tel qu'il se présente aujourd'hui, le Coran* est un volume de dimension relativement modeste. Si on le feuillette, on remarque que c'est un assemblage de fragments. Cet assemblage est réparti en 114 unités, que l'on appelle les « sourates* », elles-mêmes très composites, et sans lien logique ou chronologique apparent entre elles. Ce sont des textes plus ou moins longs, dont le style et les contenus sont très variés. Quand une sourate est très courte, elle constitue une unité littéraire. Mais à mesure que les sourates deviennent longues, elles deviennent plus composites.

Si bien que quelqu'un qui ne connaît pas le Coran se demande souvent de quoi il est question au juste. On passe d'un sujet à un autre, d'une diatribe contre les infidèles à des prescriptions sur les interdits alimentaires, etc. Parfois, c'est le prophète* Mahomet qui parle, mais sous le couvert de Dieu et sur son ordre « Dis ! » ; le plus souvent, c'est Dieu qui parle, avec le « Nous » de majesté. Et qui est le locuteur lorsqu'il s'agit de Dieu à la troisième personne ? Cela n'est pas précisé.

Prenons des exemples au hasard dans le volume. Dans la sourate 20, relativement unifiée, on trouve un long récit sur Moïse. En arabe, il se déploie avec la même rime à la fin de chaque verset - tout le Coran est rimé. Puis on passe au récit de la chute d'Adam, et enfin à une diatribe contre les incroyants, mêlée à une exhortation à l'adresse du Prophète.

Mais la sourate 22, « Le pèlerinage », ne concerne le pèlerinage qu'au milieu, et dans une partie limitée. Les autres thèmes en sont très disparates : preuve de la Résurrection, allusion à une guerre possible, diatribe contre les incroyants, exhortations, etc. Les rimes sont flottantes d'un morceau à l'autre, ou à l'intérieur d'un même morceau. Cette discontinuité thématique à l'intérieur d'une même sourate déroute le lecteur".


Peut être même que demain une intelligence artificielle sera capable avec cette théorie de te composer un morceau façon mozart ou un tableau façon picasso , parce que ces oeuvres de ces auteurs ont une sorte d'empreinte , certaines règles qui composent leur style .Il suffit certainement d'identifier au préalable quels sont les paramètres qui sont caractéristiques du style etc ....Je sais que ça peut paraitre étonnant , mais tout le progrès technologique est étonnant .

[Salam Salam]

Je ne sais pas , elle a peut être été testée , 'elle est peut être fiable de façon très importante . Il y a probablement la possibilité de la tester en mélangeant volontairement des phrases de plein d'écrivains différents et faire le test avec cet algorythme pour savoir si le code trouve le bon résultat et le bon nombre d'auteurs mélangés à chaque coup . Sans doute que des scientifiques ont testé longuement sa fiabilité de cette manière .
Après c'est comme peut être des algorythmes informatiques qu' on met dans un programme informatique pour détecter des figures utilisés composant un style chez un auteur . Maintenant effectivement , je ne comprends pas clairement comment cet algorithme est établi . Mais ça n'est pas parce qu'on ne comprend pas que ça n'est pas une science exacte pour autant . Est ce qu'on comprend nous néophytes comment fonctionne les logiciels de nos pc ou comment programmer les algorythmes pour fabriquer un google ?
Il y a probablement des points stratégiques qui permettent d'identifier une personne en fonction de son style de phrase , les tournures de phrases qu'il utilise etc ....
C'est peut être un peu comme une sorte d'empreinte perso .
Après il est clair que le coran , les versets passent du coq à l'âne et n'ont même pas de logique entre eux ni de chronologie , ça fait foutoir, comme si plein de personnes avaient mis une phrase sans regarder la précédente écrite par l'autre auteur , c'est patchwork en sommes . Ca ne m'étonnerait pas qu'il y est beaucoup d'auteurs du coran mélangés . Ca donne déjà cette même impression à la lecture .
Voilà ce qu'en dit l'historien Alfred-Louis de Prémare :https://www.lhistoire.fr/le-coran-enquê ... ivre-sacré

" Tel qu'il se présente aujourd'hui, le Coran* est un volume de dimension relativement modeste. Si on le feuillette, on remarque que c'est un assemblage de fragments. Cet assemblage est réparti en 114 unités, que l'on appelle les « sourates* », elles-mêmes très composites, et sans lien logique ou chronologique apparent entre elles. Ce sont des textes plus ou moins longs, dont le style et les contenus sont très variés. Quand une sourate est très courte, elle constitue une unité littéraire. Mais à mesure que les sourates deviennent longues, elles deviennent plus composites.

Si bien que quelqu'un qui ne connaît pas le Coran se demande souvent de quoi il est question au juste. On passe d'un sujet à un autre, d'une diatribe contre les infidèles à des prescriptions sur les interdits alimentaires, etc. Parfois, c'est le prophète* Mahomet qui parle, mais sous le couvert de Dieu et sur son ordre « Dis ! » ; le plus souvent, c'est Dieu qui parle, avec le « Nous » de majesté. Et qui est le locuteur lorsqu'il s'agit de Dieu à la troisième personne ? Cela n'est pas précisé.

Prenons des exemples au hasard dans le volume. Dans la sourate 20, relativement unifiée, on trouve un long récit sur Moïse. En arabe, il se déploie avec la même rime à la fin de chaque verset - tout le Coran est rimé. Puis on passe au récit de la chute d'Adam, et enfin à une diatribe contre les incroyants, mêlée à une exhortation à l'adresse du Prophète.

Mais la sourate 22, « Le pèlerinage », ne concerne le pèlerinage qu'au milieu, et dans une partie limitée. Les autres thèmes en sont très disparates : preuve de la Résurrection, allusion à une guerre possible, diatribe contre les incroyants, exhortations, etc. Les rimes sont flottantes d'un morceau à l'autre, ou à l'intérieur d'un même morceau. Cette discontinuité thématique à l'intérieur d'une même sourate déroute le lecteur".


Peut être même que demain une intelligence artificielle sera capable avec cette théorie de te composer un morceau façon mozart ou un tableau façon picasso , parce que ces oeuvres de ces auteurs ont une sorte d'empreinte , certaines règles qui composent leur style .Il suffit certainement d'identifier au préalable quels sont les paramètres qui sont caractéristiques du style etc ....Je sais que ça peut paraitre étonnant , mais tout le progrès technologique est étonnant .

La discontinuité thématique du Coran vient valider je trouve le fait que les révélations reçus par Muhammad saws étaient notés au fur et à mesure

Si il y avait eu décision de retravailler le texte alors il y aurait eu continuité thématique mais c’est pas le cas car le Coran a été révélé progressivement

Il faut imaginer le Coran un peu comme un journal de bord
Comme des notes prises au fil du temps

[vic]

Salam salam a dit : La discontinuité thématique du Coran vient valider je trouve le fait que les révélations reçus par Muhammad saws étaient notés au fur et à mesure

Ben justement . Si tu parles d'un thème tu restes sur le thême , tu ne passes pas sans logique du coq à l'âne d'un verset à l'autre .
Il y aurait du y avoir une certaine continuité , en tous cas à l'intérieur d'un ensemble de versets , ce qui n'est pas souvent le cas .
Ou alors c'est qu'allah est bordélique , il passe de façon incohérente du coq à l'âne sans aucune logique.
Pour un livre divin pré écrit par Allah et descendu du ciel on s'attendrait à une oeuvre parfaitement agencée , construite , pas à un fouilli incompréhensible . C'est vrai que ça donne vraiment l'impression que c'est un texte écrit par plein de gens différents qui ne se relisent pas entre eux , chacun rajoutant un truc l'un après l'autre .Tout est fouilli , non uniforme , y compris le style .Je ne serais pas du tout surpris qu'il y ait de très nombreux auteurs du coran .

[Salam Salam]

Ben justement . Si tu parles d'un thème tu restes sur le thême , tu ne passes pas sans logique du coq à l'âne d'un verset à l'autre .
Il y aurait du y avoir une certaine continuité , en tous cas à l'intérieur d'un ensemble de versets , ce qui n'est pas souvent le cas .
Ou alors c'est qu'allah est bordélique , il passe de façon incohérente du coq à l'âne sans aucune logique.
Pour un livre divin pré écrit par Allah et descendu du ciel on s'attendrait à une oeuvre parfaitement agencée , construite , pas à un fouilli incompréhensible . C'est vrai que ça donne vraiment l'impression que c'est un texte écrit par plein de gens différents qui ne se relisent pas entre eux , chacun rajoutant un truc l'un après l'autre .Tout est fouilli , non uniforme , y compris le style .Je ne serais pas du tout surpris qu'il y ait de très nombreux auteurs du coran .

Parce que des fois c’est un verset par jour des fois 3/4 versets le lendemain qui parle d’autre chose
C’est une révélation sur 23 ans face aussi a des événements liés au contexte que les croyants vivaient

[vic]

Salam salam a dit : Parce que des fois c’est un verset par jour des fois 3/4 versets le lendemain qui parle d’autre chose
C’est une révélation sur 23 ans face aussi a des événements liés au contexte que les croyants vivaient

Ca voudrait dire que le Coran est conjoncturel et n'a plus court aujourd'hui , puisque les versets sont faits pour tel et tel moment de la vie des gens de l'époque .
En plus ça contredit l'idée d'un livre qui descend du ciel , déjà bien écrit etc .....
C'est juste du bricolage de circonstance avec des bouts de ficelles .
Ca n'a même juste plus rien de littéraire .
Quand on veut faire un livre intemporel , on ne dicte pas un verset à la fois en fonction des circonstances , on écrit un livre dicté presque d'un trait par exemple sur une semaine , comprenant toutes les instructions à savoir , et faisant une oeuvre cohérente dans son récit et dans la logique.
Là on est en face d'un dieu qui bricole .
Surtout que si le livre est déjà écrit dans l'au delà , il devrait être très simple d'en faire une dicté sur une semaine . Ca n'est pas comme un écrivain qui écrit un livre et qui écrit quelque lignes par jours parce qu'il n'a pas encore bien pensé comment écrire la suite .
La façon dont tu expliques comment le coran a été écrit me fait vraiment penser un livre écrit par tâtonnement par quelqu'un qui essait de bricoler un histoire au fur et à mesure et qui ne sait même pas établir de cohérence claire pour écrire un agencement cohérent .
La bible est un livre bien mieux conçu que le Coran .
Entre nous , le Coran n'est pas une oeuvre divine , ça ne colle pas avec cette possibilité . Ca n'est pas non plus une oeuvre descendue du ciel etc ....Enfin tout ça c'est quand même de l'arnaque .

[Salam Salam]

Ca voudrait dire que le Coran est conjoncturel et n'a plus court aujourd'hui , puisque les versets sont faits pour tel et tel moment de la vie des gens de l'époque .
En plus ça contredit l'idée d'un livre qui descend du ciel , déjà bien écrit etc .....
C'est juste du bricolage de circonstance avec des bouts de ficelles .
Ca n'a même juste plus rien de littéraire .
Quand on veut faire un livre intemporel , on ne dicte pas un verset à la fois en fonction des circonstances , on écrit un livre dicté presque d'un trait par exemple sur une semaine , comprenant toutes les instructions à savoir , et faisant une oeuvre cohérente dans son récit et dans la logique.
Là on est en face d'un dieu qui bricole .
Surtout que si le livre est déjà écrit dans l'au delà , il devrait être très simple d'en faire une dicté sur une semaine . Ca n'est pas comme un écrivain qui écrit un livre et qui écrit quelque lignes par jours parce qu'il n'a pas encore bien pensé comment écrire la suite .
La façon dont tu expliques comment le coran a été écrit me fait vraiment penser un livre écrit par tâtonnement par quelqu'un qui essait de bricoler un histoire au fur et à mesure et qui ne sait même pas établir de cohérence claire pour écrire un agencement cohérent .
La bible est un livre bien mieux conçu que le Coran .
Entre nous , le Coran n'est pas une oeuvre divine , ça ne colle pas avec cette possibilité . Ca n'est pas non plus une oeuvre descendue du ciel etc ....Enfin tout ça c'est quand même de l'arnaque .

Le côté littéraire du Coran est dans chaque verset. Chaque lettre.
Ne pas oublier que c’est une récitation, il y’a la puissance de l’oralité.
Muhammad récitait les versets.
Si tu recevais une révélation tu peux très bien avoir 5 versets le premier jour, puis rien pendant une semaine, puis 6 versets, puis rien pendant un mois, etc...

Cela enlèverait la force de chaque verset?
Il faut connaître le contexte de chaque partie révélée de plus pour apprécier le Coran

Si tu t’attardes sur la puissance de chaque verset et médite le Coran alors tu peux commencer à entrevoir son côté sublime

« Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d’exercer une forte influence sur les temps à venir »
Goethe

[vic]

Salam salam a dit : Si tu recevais une révélation tu peux très bien avoir 5 versets le premier jour, puis rien pendant une semaine, puis 6 versets, puis rien pendant un mois, etc...

Si j'étais un dieu j'enverrais une révélation complète et pas par à coup. Pourquoi faire du bricolage au fur et à mesure ?
D'autant que si j'étais omniscient , sachant déjà d'avance tout ce qui doit se dérouler , je n'aurais pas besoin d'attendre qu'un fait se produise pour réfléchir à en donner la solution aux hommes .
je le répète , ce livre ne peut pas avoir été crée dans l'au delà et nous arriver ensuite avec autant de versets qui passent du coq à l'âne sans aucune logique entre eux . Ca sent le truc pas préparé, bricolé .Je maintiens que ce que tu dis n'est pas logique .

Salam salam a dit : Cela enlèverait la force de chaque verset?

C'est comme si tu essayais de mélanger toutes les phrases d'un livre de Proust dans le désordre complet , avec une phrase qui succède l'autre sans aucune logique . Oui , ça perdrait énormément de force évidemment . Et même si indépendamment chaque phrase est bien écrite .La qualité d'une oeuvre littéraire c'est aussi sa construction d'ensemble . Il faudrait un effort monumental pour tenter de recoller les pièces dans l'ordre pour savoir de quoi ça cause . Le Coran est un livre barbant , incompréhensible ou chaque verset passe du coq à l'âne sans aucune logique ni chronologie .Je doute fort qu'un dieu supérieurement intelligent ponde un truc aussi bordélique . Ca ressemble à du bricolage humain au fur à mesure des situations .

[Salam Salam]

Si j'étais un dieu j'enverrais une révélation complète et pas par à coup. Pourquoi faire du bricolage au fur et à mesure ?
D'autant que si j'étais omniscient , sachant déjà d'avance tout ce qui doit se dérouler , je n'aurais pas besoin d'attendre qu'un fait se produise pour réfléchir à en donner la solution aux hommes .
je le répète , ce livre ne peut pas avoir été crée dans l'au delà et nous arriver ensuite avec autant de versets qui passent du coq à l'âne sans aucune logique entre eux . Ca sent le truc pas préparé, bricolé .Je maintiens que ce que tu dis n'est pas logique .



C'est comme si tu essayais de mélanger toutes les phrases d'un livre de Proust dans le désordre complet , avec une phrase qui succède l'autre sans aucune logique . Oui , ça perdrait énormément de force évidemment . Et même si indépendamment chaque phrase est bien écrite .La qualité d'une oeuvre littéraire c'est aussi sa construction d'ensemble . Il faudrait un effort monumental pour tenter de recoller les pièces dans l'ordre pour savoir de quoi ça cause . Le Coran est un livre barbant , incompréhensible ou chaque verset passe du coq à l'âne sans aucune logique ni chronologie .Je doute fort qu'un dieu supérieurement intelligent ponde un truc aussi bordélique . Ca ressemble à du bricolage humain au fur à mesure des situations .

Je préfère l’avis de Goethe que le tien
Désolé Vic

[vic]

Houellebecq après avoir lu le coran a dit que c'était la religion la plus con du monde .

[Salam Salam]

Houellebecq après avoir lu le coran a dit que c'était la religion la plus con du monde .

Houellebecq est devenu très nostalgique si tu savais de la force de la religion comme porteuse de sens dans une société
Il a bien changé le Houellebecq
Il a maintenant une admiration pour la religion
Et ça n’enlève pas l’avis de Goethe sur le Coran

[vic]

Houellebecq a surtout pris conscience qu'il risquait sa vie en critiquant l'islam . Ne pas oublier qu'il a perdu un de ses meilleurs amis dans l'attentat de charlie hebdo . Donc oui , il s'est calmé à dessus pour passer à autre chose . Mais ça ne sous entend pas du tout qu'il a changé d'avis parce qu'il essait d'arrondir les angles pour sauver sa peau .

Interrogé par le magazine Lire, Houellebecq dira exactement ceci: «La religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré!»

A sacré Houellebcq, je le trouve marrant .

[Salam Salam]

Houellebecq a surtout pris conscience qu'il risquait sa vie en critiquant l'islam . Ne pas oublier qu'il a perdu un de ses meilleurs amis dans l'attentat de charlie hebdo . Donc oui , il s'est calmé à dessus pour passer à autre chose . Mais ça ne sous entend pas du tout qu'il a changé d'avis parce qu'il essait d'arrondir les angles pour sauver sa peau .

Interrogé par le magazine Lire, Houellebecq dira exactement ceci: «La religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré!»

A sacré Houellebcq, je le trouve marrant .

C’est vieux tout cela
Et je parlais pas de cela
Mais de ça

https://www.la-croix.com/amp/1201193294

Ajouté 31 secondes après :
https://www.google.fr/amp/s/www.la-croi ... 1201193292

Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
Que ce soit Christianisme ou Islam d’ailleurs certains écrivains regrettent la perte de sens quand la religion s’efface
C’est touchant en même temps

[vic]

Là tu nous parles d'un roman qu'il a écrit , pas de sa pensée à lui . A chaque fois qu'il écrit un roman tu as des journalistes qui pensent qu'il dépeint sa propre pensée dans ses romans . En plus tu nous cites le site la croix deux fois , comme si ce site pouvait être objectif puisque Catho sur l'analyse de son roman pour en faire un transfuge sur Houellebecq lui même et sa propre pensée .Ce sont probablement ses personnages de roman qui pensent comme ça , pourquoi prétendre que c'est lui qui pense ?

UN exemple sur quoi la théorie du journal la croix sur un Houellebecq devenu religieux : Je cite ;

L’efficacité est l’un des credo de Paul ; la maladie, « obscène », est inenvisageable ; et lui est devenue insupportable « l’impermanence en elle-même ; l’idée qu’une chose, quelle qu’elle soit, se termine » – c’est-à-dire « rien d’autre qu’une des conditions essentielles de la vie », remarque le narrateur.

Ben c'est dans son roman , ça n'est pas Houellebecq qui pense .Chez Houellebecq , le narrateur ça peut être un personnage fictif .



Dans l'entretien accordé à Lire, Michel Houellebecq avait notamment affirmé que «la religion la plus con, c'est quand même l'islam», se disant «effondré» à la lecture du Coran. «La bible au moins c'est très beau parce que les juifs ont un sacré talent littéraire», a insisté l'écrivain, vantant au passage l'art religieux chrétien.

Preuve sur ce lien pour ces citations du nouvel obs : https://www.nouvelobs.com/culture/20021 ... elaxe.html

Donc d'un point de vue littéraire , Il n'a pas aimé le Coran , mais a aimé la bible .C'est suffisamment clair non ?