La WT et ses perles

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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estra2

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 23:12

Message par estra2 »

Bonjour Jean Moulin,

Tu as tout à fait raison et dans les villages dans le temps, on allait demander son avis au curé pour un peu tout et n'importe quoi et, mieux, certains avaient un directeur de conscience !

Aujourd'hui, cela a quasiment disparu parce que le catholicisme a évolué et que, surtout, la pratique quotidienne a quasiment disparu.

Chez les TJ, au contraire, la pratique quotidienne est la règle à commencer par le texte du jour qui rappelle un article déjà étudié, plus les publications, plus les 3 réunions hebdomadaires plus le culte familial.... et le premier réflexe de n'importe quel TJ devant un problème ou une décision importante à prendre est, soit d'aller voir dans les publications et/ou d'aller demander conseil à un ancien !

Cette main mise de l'Organisation en générale et des anciens en particulier peut aller très loin jusqu'à l'intimité du couple pour savoir si telle ou telle pratique n'est pas impure !
Ou, plus léger, l'ancien qui va venir conseiller de prendre des vêtements mieux assortis, moins colorés ou, à contrario, moins "tristes"...
Certains anciens se mêlent absolument de tout.
J'ai déjà cité l'anecdote, ma mère a changé de voiture et plutôt que de faire reprendre l'ancienne qui ne valait plus rien à l'argus et qui roulait bien, elle l'a donnée à une TJ.
Deux anciens sont venus lui demander ensuite si c'était vrai qu'elle avait donné cette voiture, pourquoi elle avait fait cela, si elle attendait quelque chose en retour, pourquoi elle n'avait pas plutôt profité d'une reprise pour en acheter une un peu plus grande que la 3 portes qu'elle avait prise jugée peu pratique pour la prédication....

Il faut avoir vécu ça de l'intérieur pour comprendre à quel point c'est une véritable pression psychologique, le TJ est totalement infantilisé, il s'appuie sur maman organisation pour l'aider à faire les bons choix et, s'il ne le fait pas, on le fait pour lui en faisant bien pression.
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papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 23:34

Message par papy »

ESTHER1 a écrit : 19 févr.22, 23:06 OUI mais PLUS on dit la VERITE MOINS on vous écoute !. . . . . . .
Complotiste ! :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 20 févr.22, 23:01

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

Une chose peut échapper à ceux qui n'ont pas été Témoin de Jéhovah, c'est que la liberté de choix au sein des TJ est à peu près celle ci :

Image

Ne pas suivre un "conseil" des publications TJ c'est s'opposer au Collège Central (direction de l'organisation) et donc à Dieu !
Cela peut entraîner l'excommunication qui est synonyme pour le TJ de condamnation à la destruction éternelle et, dans l'immédiat, à la mort sociale.
Oui, mort sociale parce que le TJ est incité à n'avoir de relations qu'avec des TJ et qu'en cas d'excommunication, on interdit à toutes ses relations, amis TJ de, ne serait-ce que de lui adresser un mot.

Petit cas concret, un TJ est accusé par deux jeunes TJ d'avoir abusé d'eux pendant des années et les avoir obligés à lui faire des fellations.
Le TJ reconnaît les faits, présente ses excuses et l'affaire en reste là.
L'épouse du coupable, vit très mal cela et demande le divorce. Problème, les TJ de l'assemblée considèrent qu'il n'y a pas là de motif biblique au divorce.
La femme s'étant opposée à cette décision, elle est excommuniée. (ce cas a été rapporté dans le cadre d'une enquête sur la pédophilie chez les TJ en Suède)

Donc, la liberté d'agir est une notion toute relative chez les Témoins de Jéhovah, leur attitude étant avant tout calquée sur le modèle que leur donne l'organisation.

Attention, ne pas oublier que les TJ sont une communauté où tout se sait et où on n'hésite pas à rapporter aux anciens tout comportement suspect pour le bien évidemment de la brebis qui s'égare.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 05 mars22, 23:57

Message par Jean Moulin »

estra2 a écrit : 20 févr.22, 23:01 Petit cas concret, un TJ est accusé par deux jeunes TJ d'avoir abusé d'eux pendant des années et les avoir obligés à lui faire des fellations.
Le TJ reconnaît les faits, présente ses excuses et l'affaire en reste là.
L'épouse du coupable, vit très mal cela et demande le divorce. Problème, les TJ de l'assemblée considèrent qu'il n'y a pas là de motif biblique au divorce.
La femme s'étant opposée à cette décision, elle est excommuniée. (ce cas a été rapporté dans le cadre d'une enquête sur la pédophilie chez les TJ en Suède)
Problème, si tu rapportes ça à un TJ, il va contester en prétendant que, faute de preuve, c'est un mensonge destiné à nuire aux TJ.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 mars22, 00:44

Message par papy »

Jean Moulin a écrit : 05 mars22, 23:57 Problème, si tu rapportes ça à un TJ, il va contester en prétendant que, faute de preuve, c'est un mensonge destiné à nuire aux TJ.
C'est la vérité
il faut la manifester ...... :musical-score: :musical-score: :musical-score:
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 mars22, 01:34

Message par estra2 »

Jean Moulin a écrit : 05 mars22, 23:57 Problème, si tu rapportes ça à un TJ, il va contester en prétendant que, faute de preuve, c'est un mensonge destiné à nuire aux TJ.
Bonjour Jean Moulin, cela faisait longtemps que nous nous étions pas croisés :)

Oui ou s'il accepte que ce soit vrai, il minimisera et se réfugiera derrière l'imperfection humaine et l'imperfection de l'Organisation.

Papy a bien fait de rappeler ce cantique, "c'est la vérité" donc, à partir du moment où le TJ considère que c'est LA vérité, tout le reste est secondaire !
Combien de fois ai-je entendu ou ai-je dis moi même, paraphrasant Pierre : à qui irais-je d'autre, c'est la vérité.
C'est magique, tu peux tout accepter à partir de ce principe.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 mars22, 22:04

Message par Jean Moulin »

papy a écrit : 06 mars22, 00:44 C'est la vérité
il faut la manifester ...... :musical-score: :musical-score: :musical-score:
Mais, si on décide d'utiliser ce fait, ça a quand même plus d'impact lorsqu'on peut en citer la source.

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
estra2 a écrit : 06 mars22, 01:34 Bonjour Jean Moulin, cela faisait longtemps que nous nous étions pas croisés :)
Bonjour,

C'est vrai. J'ai manqué de temps ces dernières semaines.
estra2 a écrit : 06 mars22, 01:34 Oui ou s'il accepte que ce soit vrai, il minimisera et se réfugiera derrière l'imperfection humaine et l'imperfection de l'Organisation.
Si la source est établie, il ne pourra pas contester, tandis que là, bien que très intéressant, on ne peut pas en faire un argument de poids.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 mars22, 00:02

Message par estra2 »

Jean Moulin a écrit : 06 mars22, 22:08Si la source est établie, il ne pourra pas contester, tandis que là, bien que très intéressant, on ne peut pas en faire un argument de poids.
Bonjour Jean Moulin, malheureusement, c'était dans le cadre d'une émission de la télévision suisse, je n'ai pas trouvé d'écrits.

Mais il y a par contre les publications officielles des TJ qui confirment que, par le passé, une relation homosexuelle n'était pas considérée par les Témoins de Jéhovah comme de l'adultère et que, donc, il ne pouvait pas y avoir divorce biblique.

Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=9

20 La Sodomie (rapports charnels contre nature ayant lieu entre homme et homme), le saphisme ou tribadisme (relations homosexuelles entre femmes) et la bestialité (commerce contre nature d’un homme ou d’une femme avec une bête) ne constituent pas des causes scripturales de divorce.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 mars22, 01:47

Message par Jean Moulin »

A oui, quand même ? Là, je suis sidéré. Merci pour cette info.

estra2

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 mars22, 02:07

Message par estra2 »

Cela s'explique par le fait que jusqu'au milieu des années 80, les Témoins de Jéhovah considéraient que dans le contexte de Matthieu 19:9, le sens de πορνείᾳ était restreint et ne désignait pas toutes les formes de fornication.
C'est ainsi qu'ils affirmaient "Par conséquent, quand il fit ensuite allusion à la fornication commise par une femme, ses auditeurs ont compris cela dans un sens relatif, c’est-à-dire la prostitution ou l’adultère commis par une femme mariée."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=7

C'est toujours le même problème comme avec le sang, le Collège Central ne donne pas un grand principe, il légifère en indiquant ce qui est permis, non permis et, du coup, ce qui est permis un jour peut être interdit un autre et vice versa.
Subséquemment, un TJ peut être excommunié pour un motif qui ne sera plus valable 6 mois plus tard......

Le plus terrible dans tout ça, c'est que des personnes sincères se sont retrouvées à agir contre leur propre conscience parce qu'en suivant les conseils de l'Organisation, elles pensaient plaire à Dieu !
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 mars22, 03:29

Message par keinlezard »

Hello,
estra2 a écrit : 07 mars22, 02:07 Cela s'explique par le fait que jusqu'au milieu des années 80, les Témoins de Jéhovah considéraient que dans le contexte de Matthieu 19:9, le sens de πορνείᾳ était restreint et ne désignait pas toutes les formes de fornication.
C'est ainsi qu'ils affirmaient "Par conséquent, quand il fit ensuite allusion à la fornication commise par une femme, ses auditeurs ont compris cela dans un sens relatif, c’est-à-dire la prostitution ou l’adultère commis par une femme mariée."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=7

C'est toujours le même problème comme avec le sang, le Collège Central ne donne pas un grand principe, il légifère en indiquant ce qui est permis, non permis et, du coup, ce qui est permis un jour peut être interdit un autre et vice versa.
Subséquemment, un TJ peut être excommunié pour un motif qui ne sera plus valable 6 mois plus tard......

Le plus terrible dans tout ça, c'est que des personnes sincères se sont retrouvées à agir contre leur propre conscience parce qu'en suivant les conseils de l'Organisation, elles pensaient plaire à Dieu !
Pour illuster il suffit de prendre l'exemple du vaccin de la covid Ou les TJ ont discuté de savoir s'ils pouvaient se faire vacciner

alors que le volume du vaccin c'est 0.5 mL .

Rappelons que pour les TJ les bloodpatch ( pansement sanguin ) sont acceptable car contenant une dose moinde de sang ( c'est du sang prélevé chez les patient qui lui est réinjecté ensuite ) le volume du blood patch varie entre 10 et 30 mL

soit entre 20 et 60 fois le volume du Vaccin de la Covid !!!

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 mars22, 04:04

Message par Jean Moulin »

keinlezard a écrit : 07 mars22, 03:29 Rappelons que pour les TJ les bloodpatch ( pansement sanguin ) sont acceptable car contenant une dose moinde de sang
Je n'étais même pas au courant de ça.

Ajouté 4 minutes 32 secondes après :
estra2 a écrit : 07 mars22, 02:07 Cela s'explique par le fait que jusqu'au milieu des années 80, les Témoins de Jéhovah considéraient que dans le contexte de Matthieu 19:9, le sens de πορνείᾳ était restreint et ne désignait pas toutes les formes de fornication.
C'est ainsi qu'ils affirmaient "Par conséquent, quand il fit ensuite allusion à la fornication commise par une femme, ses auditeurs ont compris cela dans un sens relatif, c’est-à-dire la prostitution ou l’adultère commis par une femme mariée."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=7

C'est toujours le même problème comme avec le sang, le Collège Central ne donne pas un grand principe, il légifère en indiquant ce qui est permis, non permis et, du coup, ce qui est permis un jour peut être interdit un autre et vice versa.
Subséquemment, un TJ peut être excommunié pour un motif qui ne sera plus valable 6 mois plus tard......

Le plus terrible dans tout ça, c'est que des personnes sincères se sont retrouvées à agir contre leur propre conscience parce qu'en suivant les conseils de l'Organisation, elles pensaient plaire à Dieu !
Moi qui pensais à peu près tout savoir sur la WT, je m'aperçois que ça n'est pas le cas.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 avr.22, 20:10

Message par papy »

Ce qui suit montre le délire permanent du CC qui impose aux TdJ de croire n'importe quoi !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... es/#p3-p26

Au fil du temps, La Tour de Garde a présenté des compréhensions affinées de plusieurs éléments de la prophétie d’Ézéchiel. Et le présent ouvrage contient quelques compréhensions affinées supplémentaires. Essaie de répondre aux questions suivantes :
Qui l’homme à l’encrier de secrétaire représente-​t-​il ?
Passage biblique : Ézéch. 9:2
La Tour de Garde : juin 2016, « Questions des lecteurs »
Livre Culte pur : chap. 16, § 18
Ancienne compréhension : L’homme à l’encrier de secrétaire représente le reste des oints, c’est-à-dire les chrétiens oints qui vivent encore sur la terre. En prêchant et en faisant des disciples, ces oints mettent une marque symbolique sur le front des personnes qui rejoignent la « grande foule » (Rév. 7:9).
Compréhension affinée : L’homme à l’encrier de secrétaire représente Jésus Christ. Pendant la « grande tribulation », Jésus déterminera qui parmi les humains est une brebis et qui est une chèvre (Mat. 24:21). Lors de ce jugement, ceux qui font partie de la « grande foule » seront reconnus comme étant des brebis ; ils recevront alors une marque qui leur permettra de survivre.
Justification de ce changement : C’est à Jésus que Jéhovah a confié la responsabilité de juger les humains (Jean 5:22, 23). Et selon Matthieu 25:31-33, c’est Jésus qui déterminera qui sont les brebis et qui sont les chèvres.


 Ohola et Oholiba sont-​elles une image prophétique de la chrétienté avec ses deux branches principales, le catholicisme et le protestantisme ?
Passage biblique : Ézéch. 23:1-4
Livre Culte pur : chap. 15, encadré 15A
Ancienne compréhension : Ohola (Samarie, la capitale d’Israël), l’aînée des deux sœurs, représente le catholicisme ; Oholiba (Jérusalem, la capitale de Juda), la cadette, représente le protestantisme.
Compréhension affinée : Ces deux sœurs qui se livrent à la prostitution ne sont pas des images prophétiques représentant des éléments de la chrétienté. En fait, les récits de leurs agissements mettent en lumière ce que Jéhovah ressent quand des personnes qui le servaient fidèlement finissent par tomber dans la prostitution spirituelle. Toutes les fausses religions, quelles qu’elles soient, inspirent à Jéhovah le même sentiment de dégoût.
Justification de ce changement : Dans la Bible, rien n’indique qu’Ohola et Oholiba sont une image prophétique de la chrétienté. Les royaumes d’Israël et de Juda ont été pendant un temps comme des femmes fidèles pour Jéhovah, mais la chrétienté, elle, n’a jamais eu de tels liens avec Dieu. De plus, les chapitres 16 et 23 du livre d’Ézéchiel, qui comparent le peuple infidèle à des prostituées, expriment aussi l’espoir qu’il changera de conduite. Mais la Bible ne laisse pas entrevoir un espoir semblable dans le cas de la chrétienté, qui fait partie de Babylone la Grande.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 avr.22, 21:01

Message par keinlezard »

Hello,

Oui j'ai entendu cela d'une oreille distraite je lisais "les Rythmes au moyen Age" autrement plus intéressant sur mon portable.

ce qui m'a frappé c'est les justifications qui sont bêtes comme choux ...

Et en second lieu .. si les explications sont si "SIMPLE" comment ce fait il que pendant des années ils furent incapable de comprendre ce qu'un
enfant de 4 ans aurait compris ...
Pire, maintenant ils vont , comme pour l'ancienne compréhension , qui du coup est fausse :) , l'imposer comme une vérité bibliquement démontrée
jusqu'au prochain changement !

Et les TJ de sourirent béatement aux """""""profonde""""""" réflexion des buveurs de Whisky Macallan à 80 euros la bouteille ...

profonde dans le sens de creux ... un puits sans fond d’ânerie que les TJ s'empresseront de noter sur leur cahier de la salle et d'étude , avant de les enfermer dans une armoire pour ne plus jamais les ouvrir ...

Cordialement
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 avr.22, 23:41

Message par papy »

keinlezard a écrit : 06 avr.22, 21:01
ce qui m'a frappé c'est les justifications qui sont bêtes comme choux ...
En effet!
Plutôt que d'avouer qu'ils ont pondu des stupidités, ils font croire que la nouvelle compréhension est la bonne alors qu'elle est encore plus stupide que la première.
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