La WT et ses perles

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 17 août21, 21:40

Message par agecanonix »

gadou_bis a écrit : 17 août21, 21:04 Arrête ton char, ôte tes lunettes, ouvre ton horizon, et attaque le vrai motif de cette discussion: l'EFA se contredit et t'induit en erreur, arrête de t'y soumettre, et soumet toi à Dieu qui ne trompe jamais.
gadou. déjà, respecte la foi des autres. J'ai lu ce qu'a produit Estra . Il n'y a pas de quoi alimenter une discussion

Et surtout, je suis entièrement mobilisé par l'autre fil que j'ai ouvert qui me semble infiniment plus spirituel et intelligent que cette guéguère permanente sur ce fil.

Comme il faut bien que l'un de nous ait l'intelligence de ne plus répondre, j'ai décidé de laisser tomber toute polémique.

ca va vous énerver ? Evidemment ! mais bon, m'en fout !!!

Estrabolio

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 17 août21, 23:28

Message par Estrabolio »

Cela semble échapper à certains mais j'ai déjà cessé de m'adresser à quelque TJ que ce soit, je ne réponds désormais qu'en employant la formule "les Témoins de Jéhovah" puisque tout intervenant TJ sur ce forum le fait en tant que TJ, représentant de cette organisation et non pour exprimer quelque chose de personnel.

D'ailleurs, je m'attache désormais à démonter les mécanismes de manipulation ce qui, au passage est utile pour se prémunir des sectes mais aussi de tous ceux, en général, qui cherchent à convaincre de telle ou telle "vérité".

Alors, revenons à nos perles.

Ce que j'ai relevé précédemment était de l'ordre du subtil car touchant à la traduction d'un mot et au mélange entre la définition de retour selon la Bible et selon notre vision de tous les jours.

Mais il y a des contradictions beaucoup moins subtiles voire carrément évidentes, énormes !
Par exemple, voici ce que disent les Témoins de Jéhovah à propos de la Bible
"12 Certains ont fait plus que réécrire quelques versets : ils s’en sont pris à l’identité même du vrai Dieu. La nature et l’ampleur des changements apportés aux Écritures révèlent clairement l’influence d’une source plus puissante que n’importe quelle personne ou organisation humaine ; nous voulons parler de Satan le Diable, l’ennemi juré de Jéhovah. Cédant à cette influence, des traducteurs et des copistes — certains de plein gré, d’autres à contrecœur — commencèrent à ôter le nom personnel de Dieu, Jéhovah, des milliers d’endroits où il figurait dans sa Parole inspirée. Très tôt, des traductions grecques, latines, allemandes, anglaises, italiennes et néerlandaises réalisées à partir de l’hébreu omirent systématiquement le nom divin ou ne le laissèrent que très occasionnellement. Il fut également retiré de copies des Écritures grecques chrétiennes.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=16
Eh oui, les Témoins de Jéhovah n'hésitent pas, la Bible a été carrément falsifiée par Satan lui même pour enlever le Nom de Dieu !
Ce qui ne les empêche pas d'affirmer

"Bon nombre d’étudiants de la Bible en sont venus à tirer la même conclusion que l’apôtre Paul, qui a écrit : « Toute Écriture est inspirée de Dieu » (2 Timothée 3:16). Ils sont convaincus que la Bible a survécu parce qu’elle est la seule et unique Parole de Dieu et parce que Dieu l’a préservée jusqu’à nos jours.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4

Donc d'un coté on vous dit que la Bible a été, sous l'influence de Satan, trafiquée, qu'on a supprimé des centaines de fois le Nom, qu'on a ajouté des versets, qu'on en a modifiés.....
De l'autre coté on vous affirme que Dieu a préservé la Bible qui est sa seule et unique Parole, jusqu'à nos jours !

C'est énorme mais ça passe, c'est ça qui est le plus incroyable.

Soit la Bible est sous la protection de Dieu et alors toute modification par Satan est impossible
Soit la Bible a été modifié par Satan et alors elle n'était pas protégée par Dieu et n'a pas été préservée.

C'est un peu comme si quelqu'un vendait un Van Gogh en disant "il est authentique, il n'y a pas de doute là dessus, bon, maintenant, on pense que tous les traits en vert empire étaient à l'origine vert anis et que l'oiseau là n'existait pas à l'origine mais en tout cas, le tableau est parfaitement authentique, il a été préservé dans son état original"

ESTHER1

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 17 août21, 23:52

Message par ESTHER1 »

Nous avons besoin de livres complémentaires qui servent de témoins à la bible. Pourquoi avons-nous eu besoin du NT pour remplacer l' AT ? Nous avons besoin de progrès et de Révélations.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 18 août21, 00:16

Message par MonstreLePuissant »

ESTHER1 a écrit : 17 août21, 23:52 Nous avons besoin de livres complémentaires qui servent de témoins à la bible. Pourquoi avons-nous eu besoin du NT pour remplacer l' AT ? Nous avons besoin de progrès et de Révélations.
Les mormons ont besoin d'un livre, les TJ d'une organisation avec un EFA qui fournit les révélations ! Bref ! A chacun de déterminer le mensonge qu'il préfère.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 18 août21, 01:16

Message par Estrabolio »

MonstreLePuissant a écrit : 18 août21, 00:16Les mormons ont besoin d'un livre, les TJ d'une organisation avec un EFA qui fournit les révélations ! Bref ! A chacun de déterminer le mensonge qu'il préfère.
Bonjour MLP,

Tout cela démontre que ce message doit être réadapté à l'époque et ce qui était demandé aux hébreux n'est plus acceptable par nos sociétés modernes.
Donc on supprime la circoncision au premier siècle, les sacrifices d'animaux, puis on oublie la lapidation et puis ensuite ça a été la même chose pour l'enfer de feu qu'il a fallu éteindre, la punition éternelle qu'il a fallu édulcorer d'un purgatoire.... bref, on en arrive au point où certains finissent par ne plus reconnaître le Dieu de l'AT comme Dieu ! C'était d'ailleurs le cas des albigeois ou cathares qui assimilaient carrément ce YHWH à Satan !

Les Témoins de Jéhovah eux, sont allés assez loin en reniant totalement l'espérance céleste qui n'avait plus vraiment le vent en poupe avec l'essor du matérialisme et du consumérisme à la fin du 19ème siècle aux USA.
Quand on souffre toute sa vie pour crever comme un animal à 40 ou 50 ans, l'espérance de connaître un autre monde, immatériel, où on vivra sans souffrance fait rêver, quand par contre on vit une belle vie, qu'on s'est construit sa petite existence paisible, on n'a pas du tout envie de tout laisser pour aller "jouer de la lyre dans les nuages" pour reprendre l'image qui a été donnée sur ce forum.

Estrabolio

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 août21, 04:53

Message par Estrabolio »

Bonjour à tous,

Une très, très jolie perle, très révélatrice de la manipulation des gourous du Collège Central.

En 1952 (oui, je sais, ce n'est pas une perle tombée de la dernière pluie mais ce n'est pas grave puisque le CC n'a pas changé d'avis depuis) un lecteur s'interrogeait sur le fait que pour obtenir les 2520 ans on comptait en années bibliques de 360 jours (7X360 = 2520) mais qu'ensuite, les 2520 ans qui menaient à 1914 étaient des années de 365,25 jours et pas de 360 jours !
Donc, deux méthodes de calcul pour une même prophétie......
Je résume la réponse, les Témoins de Jéhovah reconnaissent que c'est vrai et montrent qu'en effet, l'Apocalypse ou Révélation, donne une valeur de l'année à 360 jours (1260 = 3,5ans soit 360 jours par an) mais ils ajoutent et c'est là la perle :
"Que l’emploi de cette méthode de calcul pour nous amener de 607 av. J.-C. à 1914 soit correct, c’est ce que confirment les faits physiques qui se sont déroulés depuis 1914, en accomplissement des prophéties de Matthieu 24 et 25, Marc 13, Luc 21, et d’autres prédictions relatives à la seconde présence du Christ, au temps de la fin.
"https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4

Autrement dit, qu'importe qu'on se soit trompé dans nos calculs, l'important c'est qu'il se soit passé quelque chose cette année là !

Autre perle dans le même article, les TJ expliquent, ce qui est vrai "On comptera ces 2 520 années en années solaires, parce que les années lunaires juives de 360 jours, sur de longues périodes de temps, marchaient de pair avec les années solaires grâce aux mois intercalaires ajoutés à intervalles fixes, elles maintenaient toujours par ce moyen l’harmonie indispensable entre le commencement de l’année et les saisons."
Or, notez bien, dans le même article ils disent "En 3 années 1/2 (ou temps) il devait y avoir au moins un mois intercalaire, peut-être deux" donc,
- soit il fallait suivre cette règle et en tenir compte dans les 7 temps et ce n'était plus 2520 mais 1943 (super, une autre guerre mondiale)
- soit il fallait suivre la règle d'Apocalypse ou Révélation et ne pas en tenir compte et c'était 1878 !

Les Etudiants de la Bible ont donc bidouillé une solution bâtarde pour arriver à l'époque où ils vivaient, le pire c'est que les Témoins de Jéhovah le démontrent clairement dans cet article.

Bonne soirée

MonstreLePuissant

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 août21, 06:26

Message par MonstreLePuissant »

A la Watchtower, ce sont simplement des opportunistes. Si il ne s'était rien passé de spécial en 1914, ils auraient inventé une autre date. Mais le hasard a fait qu'il y a eu cette guerre mondiale. Évidemment, les TJ ne font pas attention au fait que cette guerre a commencé AVANT la prétendue venue invisible de Jésus, et avant que Satan ait été soi-disant chassé du ciel. Il n'y a donc aucun lien de cause à effet, mais peu importe ! Puisque les TJ sont prêts à le croire, pourquoi ne pas le leur faire avaler ?
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 août21, 07:41

Message par Estrabolio »

Bonsoir MLP,
A propos de prophéties réalisées, Russel avait démontré verset par verset que Daniel 11 parlait de l'arrivée de Napoléon et il était convaincu que 1799 marquait le commencement du temps de la fin et tout coïncidait.
Mais ce "miracle", les TJ n'en parlent plus.... bizarre.
C'est ça qui est formidable avec les prophéties c'est qu'avec un peu d'imagination, on arrive toujours à leur faire dire ce qu'on veut !

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 août21, 23:15

Message par papy »

Estrabolio a écrit : 19 août21, 07:41 Bonsoir MLP,
A propos de prophéties réalisées, Russel avait démontré verset par verset que Daniel 11 parlait de l'arrivée de Napoléon et il était convaincu que
Ça m’intéresse , as-tu des références ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Estrabolio

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 20 août21, 01:30

Message par Estrabolio »

papy a écrit : 19 août21, 23:15Ça m’intéresse , as-tu des références ?
Bonjour Papy,

Tu sais bien que je ne peux rien te refuser :winking-face:
C'est dans "ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES DE CHARLES TAZE RUSSELL"
C'est le volume 3 chapitre 2 Le Temps de la Fin ou le jour de sa préparation. voici le lien http://ctrussell.fr/vol3et2.htm
Je n'ai pas tout lu, j'ai juste survolé, manque de temps, je pense franchement que c'est une mine, Russel estimait que la fin du temps des Gentils était en 1799, époque où on pouvait commencer à comprendre les prophéties de Daniel....

Bonne journée et bonne lecture :)

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 21 août21, 00:32

Message par Ash »

Estrabolio a écrit : 19 août21, 04:53
...

pour obtenir les 2520
...
2520 c'est un nombre divisible par 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 ainsi que de toutes les multiplications de cette suite.

A partir de ce moment la on peut lui faire dire ce que l'on veut et en déduire ce que l'on veut par exemple 2x3x6x7x10 = 2520 donc 2x3x6x10 =360 et x7 =2520

etc .il y a des tat de façons de trouver 2520 dans cette liste.

A partir du moment ou dans la liste il y a le nombre de jour d'une semaine (le chiffre 7) et qu'en plus ont peut y fabriquer une année lunaire avec des chiffres restants (2,3,6,10) on va en déduire que 2520 c'est 7 fois l'année lunaire ou 7 fois 12 mois lunaire

Mais dans ce cas n'importe quel gosse sait multiplier des mois lunaires par des chiffres correspondants a des semaines, des mois etc.

combien y a t'il de jour par semaine terrestre ? 7 , super il est dans la liste

Combien y a t'il de mois dans l'année lunaire ? 12 super c'est dans la liste (3x4)

Combien y a t il de jour dans un mois lunaire 30, super il est dans la liste (5x6)

On peut faire les même déductions avec autre chose que les jours et les mois : les secondes et les minutes par exemple vu que 1 minute c'est 60 secondes donc 2520 c'est 42 minutes.

on peu aussi l'interprété en semaines : 2520 c'est 360 semaines.

on peu aussi l'interprété en valeur d'angle : 2520 c'est 7 tours complets d'un cercle ou d'une sphère en valeur d'angle.

vous pouvez donc faire dire ce que vous voulez aux 10 premiers chiffres car ce sont tous des diviseurs de 2520 et 2520 c'est 3x4x5x6x7 et se factorise en facteur premier (2p3)x(3p2)x5x7

Bref 2520 c'est tellement interprétable, faites l'essais avec vos enfants vous serez surpris de ce qu'ils peuvent faire avec ce nombre.

Il sont malin la WT mais ils ont oublier que 2520 c'est un nombre interprétable depuis l'aube de l'humanité, La WT n'a eu aucunes révélation avec 2520, elle a seulement interprété COMME D'HABITUDE a sa façon.

2520 a toujours pour habitude de tomber juste dans les calculs mathématiques et pour cause c'est 3x4x5x6x7 et c'est le premier nombre qui à les 10 premiers chiffres comme diviseurs.

Estrabolio

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 21 août21, 04:26

Message par Estrabolio »

Petite perle trouvée dans un vieux périodique
"Dans le passé, les exégètes ont calculé cette période sur la base d’un an pour un jour, ce qui faisait 1 260 ans. Il n’y a cependant aucune raison valable pour faire cette conclusion ; ces prodiges ne peuvent se produire qu’après 1914, au cours de notre génération. Il est scriptural et juste de comprendre par “ un temps, des temps et la moitié d’un temps ” une période de 1 260 jours littéraux, soit trois ans et demi."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=2

Qui peuvent donc être ces exégètes stupides qui n'ont pas compris que c'était des vrais jours et pas des années ?

Eh bien tout simplement Russel qui écrivait "Nous avons ainsi montré que 1799 commença la période appelée le Temps de la Fin, pendant laquelle la Papauté doit être détruite pièce par pièce, et que Napoléon lui enleva non seulement les dons de territoires de Charlemagne mille ans après qu'ils eurent été faits mais aussi plus tard la juridiction civile de la Papauté sur Rome ; juridiction qui avait été instituée nominalement par la promulgation du décret de Justinien en l’an 533 de notre ère et, d'une manière effective lors du renversement de la monarchie des Ostrogoths en l'an 539, exactement 1.260 années avant 1799. Cette dernière date fut la limite exacte du temps, des temps et de la moitié d'un temps de sa puissance, comme la prophétie l'indiqua à plusieurs reprises."

C'est ça qui est formidable avec les Témoins de Jéhovah c'est qu'ils peuvent dénoncer avec force ce qu'ils enseignaient la veille......

Deuxième perle dans le même article "Les faits se rapportant au peuple de Jéhovah s’accordent si miraculeusement qu’il ne peut y avoir de doute sur l’accomplissement de cette prophétie. Le “ peuple saint ” de Jéhovah devait être dispersé et ébranlé par l’ennemi pendant trois “ temps ” et demi, soit 1 260 jours, après quoi le pouvoir exercé sur lui par l’ennemi devait prendre fin." "Les 1 260 jours devaient commencer lorsque les temps des Gentils auraient pris fin, vers le 1er octobre 1914, et en conséquence, se terminer vers le 1er avril 1918, après quoi le pouvoir de l’ennemi serait brisé."
Alors est-ce que ces fait s'accordent miraculeusement ?
Réponse dans le même article : "À la fin des 1 260 jours la guerre fut arrêtée dans le but bien défini de permettre à l’œuvre du Royaume de commencer."
Eh bien oui, plus c'est gros, plus ça passe, la guerre 14-18 ne s'est pas arrêtée le 11 novembre 2018 comme le disent les historiens sataniques mais bien le 1er avril 1918, ce n'est pas une blague !
Mais elle n'a pas non plus commencé en aout 1914 comme le prétendent les historiens mais après octobre 1914 puisqu'elle est une conséquence de la guerre au ciel en octobre 14 on peut lire "Lorsque la guerre éclata dans le ciel en 1914 et que cessa la domination des Gentils sur le peuple de Dieu, les nations se lancèrent alors furieusement dans une guerre qui affecta directement ou indirectement tous les peuples."

Mais attention, le meilleur pour la fin, les Témoins de Jéhovah, malgré le fait que "Les faits se rapportant au peuple de Jéhovah s’accordent si miraculeusement qu’il ne peut y avoir de doute sur l’accomplissement de cette prophétie.", changèrent à nouveau d'interprétation de la prophétie pour placer les 1260 jours "de décembre 1914 à juin 1918."
"https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=11

Pourquoi ce changement ?
Réponse dans le même article "Si on remonte à partir de juin 1918, les trois temps et demi ont commencé en décembre 1914."

Et voila, elle est pas belle la vie ?
Comme les 1260 jours ne correspondent pas à la réalité, on décompte à l'envers pour décider que la date de départ n'est pas le 1er octobre mais "en décembre" pour que ça fasse toujours 1260 jours ...... Pourquoi en décembre ? Parce que c'est 1260 jour avant juin :upside-down-face:

Au passage, la guerre 14-18 s'est donc arrêtée en juin 18 et non le premier avril 18....... dommage que ceux qui sont morts jusqu'au 11 novembre 18 (comme le fiancé de mon arrière grand mère en août 18) n'aient pas été mis au courant que la guerre était finie.... :unamused-face:

Mais après ça évidemment, c'est nous les méchants, nous les manipulateurs.....

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 23 août21, 08:41

Message par prisca »

Estrabolio a écrit : 08 août21, 04:08 Facile, ici http://www.fides.org/fr/news/68840-VATI ... lique_2020
5 377 évèques+414 065 prêtres+diacres 50 941+soeurs 641 661+missionnaires 376 188+séminaristes 115 880
Merci Estrabolio,
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 06 oct.21, 06:58

Message par Eliaqim »

Modération
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 23:06 C'est bien beau tout ça mais tu es athée..
Or, tu écris dans un forum interreligieux et nos lecteurs s'attendent à une discussion entre croyants.
C'est donc une arnaque..
Bonjour,
"Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation."
  • Charte ;
    Forums interreligieux
    Les forums interreligieux et de dialogue oecuménique sont consacré aux débats d’opinions contraires entre des religions ou spiritualités différentes

    Inter-religieux
    B-10-C Vous êtes autorisé à poster vos messages, et à exprimer vos opinions dans le forum islamo-chrétien. Ce forum regroupe non seulement un dialogue entre chrétien et musulmans, mais accueillant sans limitation tout sorte de spiritualités.
Il n'est pas précisé dans la charte que des athées, apostat, des excommuniées, mécréant,.. puisse y participer. Mais, il est convenu qu’ils le peuvent en raison de l'expérience religieuse.

Cordialement
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 oct.21, 06:07

Message par agecanonix »

Eliaqim a écrit : 06 oct.21, 06:58 Modération


Bonjour,
"Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation."
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Il n'est pas précisé dans la charte que des athées, apostat, des excommuniées, mécréant,.. puisse y participer. Mais, il est convenu qu’ils le peuvent en raison de l'expérience religieuse.

Cordialement
Les forums interreligieux et de dialogue œcuménique sont consacré aux débats d’opinions contraires entre des religions ou spiritualités différentes. C'est tout à fait logique, tu as raison.

A ce que je sache, être athée n'est pas une spiritualité mais la négation du spirituel, non ?

et donc l'intervention de l'athéisme dans un débat réservé aux religions n'est pas un dialogue œcuménique.

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