La grande foule. Point de vue des TJ

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MonstreLePuissant

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 09:09

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :C'est donc un péché que Dieu ne pardonne pas.

Que se passe t'il quand Dieu ne pardonne pas ? C'est quand Dieu n'écrit pas le nom d'une personne dans le rouleau de vie.
Ah bon ? Sur quelle base biblique dis tu cela ? Voilà un autre cas où Dieu ne pardonne pas !

(Matthieu 6:14, 15) “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.

Y a t-il un verset qui dit que ceux qui ne sont pas pardonnés sont exclus de la résurrection ?

Le principe, c'est qu'il n'y a que les justes qui sont inscrits dans le rouleau de vie. Et donc, les injustes qui n'y sont pas inscrits.

(Psaume 69:28) Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.
agecanonix a écrit :Des versets 4 à 6 nous observons la résurrection des chrétiens appelés et nous apprenons que ces humains ne sont pas jugés après leur résurrection.
Pourtant, il est écrit :

(Romains 14:10-12) Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.


Question : Pourquoi Paul ment il une fois de plus en disant que TOUS doivent être jugés ? Ne dit-il pas « nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu », s'incluant donc lui même dans le lot ?

Sachant qu'il n'y a que 2 jugements, et donc tribunaux, Matthieu 25 et Révélation 20, n'est-il pas plus logique de penser que Paul fait référence Matthieu 25, quand Jésus arrivera dans sa gloire et qu'il jugera les brebis et les chèvres ?

Si les chrétiens ne sont pas jugés après leur résurrection, à quel moment passe t-il devant le tribunal de Christ / Dieu ? Est ce un tribunal secret dont la Bible ne parle absolument pas ? Est ce raisonnable de penser que ce tribunal secret aurait été totalement passé sous silence, alors qu'il concerne les personnes les plus importantes après le Père et le Fils, à savoir les élus et les héritiers du royaume ?

Y a t-il un verset biblique contredisant Paul à propos du fait que TOUS doivent comparaître devant le tribunal de Christ / Dieu ? Et qui ferait que Paul serait effectivement un menteur auquel on ne peut évidemment pas faire confiance ?

Et si Paul ment, n'est-il pas vrai qu'il n'héritera pas le royaume ? Sachant le sort qui l'attendrait, n'est-il pas irraisonnable de penser que Paul ment. Et si Paul ne ment pas, quelle serait les conséquences sur ce que tu affirmes ?
agecanonix a écrit :Mais, il y a une anomalie ici car Dieu n'a absolument pas besoin d'ouvrir des rouleaux pour savoir ce qu'on fait les gens avant de mourir. Il le sait ! Il le savait bien pour les chrétiens de la première résurrection, il le sait pour les autres.
N'est ce pas plutôt Jésus et les 144000 qui jugent ? Dans ce cas, ce que sait Dieu n'a aucune importance. Jésus et les 144000 ne sont pas Dieu, donc ils ne savent rien de ce qui est écrit dans les rouleaux, n'est pas ?

(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils,
agecanonix a écrit :C'est donc que ce que Dieu observe pour juger, ce n'est pas ce qu'ont fait les morts avant leur résurrection , car Dieu le sait, mais ce qu'ils font après leur résurrection.
Et donc, selon toi, Dieu ne saurait pas ce qu'ils ont fait après leur résurrection ? :thinking-face: Étrange !!!!

Question : Dieu saurait ce que les gens ont fait avant la résurrection, mais pas après ? Quand vient le jugement, selon toi, Dieu ne saurait pas ?
agecanonix a écrit :D'autant que la première mort est le prix à payer pour ses péchés, et que dès lors où on est mort, on a payé le prix de ses péchés.
Tu dis que c'est le prix à payer pour ses péchés. Pourrais tu me renseigner sur le genre de péché commis par un nourrisson qui meure à l'accouchement ? Lesquels de ses péchés a t-il payé par sa mort selon toi ?
agecanonix a écrit :Le péché produit la mort, le sang de Jésus permet la résurrection.
Es tu certain ? Car voilà ce que moi je lis :

(Romains 5:18, 19) 18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie. 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes.

Il me semble que Paul ici fait le lien entre le sacrifice de Jésus et le fait de pouvoir être déclaré juste, et non avec la résurrection.

Question : Sur quel verset te bases tu pour affirmer que le sacrifice de Jésus permet la résurrection ? Et puisqu'il s'est sacrifié pour tout le monde, pourquoi exclus tu certaines personnes de la résurrection, alors qu'il a donné sa vie pour tous ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 21:04

Message par ESTHER1 »

Pendant que la discussion se fait sur une bataille de mots, la Vérité avance avec le virus et compagnie . . . . . . . . .

philippe83

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 21:11

Message par philippe83 »

Bonjour MLP,
Que penses-tu de 1 Cor 15:16-19?

agecanonix

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 21:15

Message par agecanonix »

Rappelons que MLP n'a pas le droit de venir ici contester la doctrine TJ.

Je fais un nouveau signalement .

Philippe, si tu lui réponds, tu nuis à ce que je construis ici car ça va redevenir la foire d'empoigne que tu connais.. Nous sommes sur la partie réservée au TJ.

Le thème est : "La Grande Foule, point de vue des TJ", pas "point de vue des athées ou de MLP."


:hi:

prisca

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 21:44

Message par prisca »

La section Watchtower nous permet de parler, elle n'est pas enseignement TJ.

La grande foule c'est nous tous.

Dieu en termine avec cette humanité qui n'a pas cru bon de l'honorer.

Les quelques justes iront à la Vie.

Les injustes se comptent par milliers et eux resusciteront pour aller au Ciel pour aller au Jugement Dernier devant DIEU dans son Royaume.

Pourquoi Dieu en termine avec notre humanité ?

Parce que vous avez soutenu le mensonge.

C'est comme si vous rajoutiez des moellons et des moellons sur un édifice avec aucune stabilité, une vraie tour de Babel qui menace de s'effondrer et qui va s'effondrer.

Au lieu de palabrer durant des heures pour organiser votre self sauvetage, vous feriez mieux de reconsidérer la manière dont vous parlez de Dieu.

JESUS est Messager comme nous nous figurons qu'est l'ange Gabriel et est ce que nous dirons que l'ange Gabriel est 100 % divin et 100 % humain ? Non nous dirons que l'ange Gabriel est un Messager.

Si toutefois JESUS dit qu'il est Fils Unique de Dieu c'est pour que les paiens eux le croient et qu'ils passent du paganisme au Christianisme en n'ayant que JESUS comme Dieu.

C'est une victoire, par sa Crucifixion JESUS les a vaincus.

Mais au lieu de dire la vérité ils ont gardé la vérité captive.

Ils ont préféré dire que JESUS a vaincu son Père au lieu de dire que JESUS a vaincu leur empereur.

Ils ont préféré la créature plutôt que Dieu qui est béni Amen !

A cause d'eux le péché est entré dans le monde et depuis lors le monde vit dans le péché.

Ils ont écouté le serpent plutôt que d'écouter Dieu qui est béni Amen !


Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


L'Adam est la figure de celui qui devait venir plus tard, cet homme qui a préféré écouter le serpent plutôt que Dieu.

Dieu nous met en alerte par l'histoire d'Adam, pour que nous soyons témoins de la manière dont l'homme écoute le serpent plutôt que Dieu.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Luxus

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 22:04

Message par Luxus »

agecanonix a écrit : 26 mars21, 21:15 Rappelons que MLP n'a pas le droit de venir ici contester la doctrine TJ.

Je fais un nouveau signalement .

Philippe, si tu lui réponds, tu nuis à ce que je construis ici car ça va redevenir la foire d'empoigne que tu connais.. Nous sommes sur la partie réservée au TJ.

Le thème est : "La Grande Foule, point de vue des TJ", pas "point de vue des athées ou de MLP."


:hi:
Le sujet se trouve dans la section WT.

Par ailleurs, il ne fait que poser des questions. Est-ce interdit par la charte ?
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 22:12

Message par agecanonix »

ce fil était dans le forum TJ.

Parce que certains sont venus contester, il a été déplacé.

je quitte donc ce fil et retourne ouvrir un autre sujet "éducation" dans la section TJ.

Je ne participerais plus à celui ci et rapatrie mes textes sur le nouveau fil.

MonstreLePuissant

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 26 mars21, 23:58

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Rappelons que MLP n'a pas le droit de venir ici contester la doctrine TJ.
Mais où as tu vu que je contestais la doctrine TJ ? Je ne fais que poser des questions ! Depuis quand un étudiant n'a plus le droit de poser des questions à son enseignant pour mieux comprendre ? D'ailleurs, tu es un mauvais enseignant, puisque tu éludes toutes les questions que l'on te pose. Pour moi, c'est le signe que ton argumentation ne tient pas la route.
Agecanonix sur l'autre fil a écrit :Il existe dans la bible une curieuse énigme qui ne dit pas son nom, qui ne se voit pas, qui est invisible à première lecture, et même après 1000 lectures si une seule condition n’est pas respectée.

Cette énigme est inconnue de presque toutes les religions dites du “livre” qui pourtant fondent, du moins officiellement, leur croyance sur ce témoignage précieux.

La condition ne pouvait se réaliser que plus tard, les rédacteurs inspirés de cette énigme ignoraient même qu’elle existait et se retrouvait incluse dans leurs propres écrits.

Les premiers chrétiens commenceront seulement à l’entrevoir au premier siècle, et notamment Paul qui nous montrera qu’il avait compris.

D’autres porteront les clés de cette énigme dans des phrases "énigmatiques" dont le sens leur échappait.

Cette énigme est un témoignage qui n’est pas fait pour expliquer la volonté de Dieu, mais pour valider que vous l’avez comprise. Toute la subtilité est là..

Elle fonctionne ainsi : vous la découvrez sans même la chercher à la condition que vous ayez atteint la vérité sur le projet de Dieu.
Et voilà qu'agecanonix fait du prisca ! Du genre, moi j'ai atteint le vérité sur le projet de Dieu, je suis donc le seul à comprendre l'énigme que même ceux qui étaient inspirés n'ont pas compris au premier siècle. :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:
Agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah, à force de recherches depuis plus d’un siècle, sur la base de la bible, sont arrivés à une croyance qui se résume ainsi
Et évidemment, il faut les croire sur parole, puisqu'ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles, commettent des erreurs doctrinales, ne comprennent pas la Bible mieux que les autres, et n'ont pas plus d'esprit saint que les autres. :rolling-on-the-floor-laughing: Faut-il vraiment faire la liste de toutes les erreurs et de tous les changements de compréhension de la WT depuis 150 ans ?

Tout ça n'est pas très sérieux !!! :expressionless-face:

Ajouté 1 heure 7 minutes 1 seconde après :
philippe83 a écrit :Bonjour MLP,
Que penses-tu de 1 Cor 15:16-19?
Bonjour Philippe,

Je réponds toujours à tes questions, et toi jamais aux miennes. J'ai posé nombre de questions aux TJ, dont agecanonix, RT2 et toi même, et vous refusez de répondre. Pourquoi ? Quand une doctrine tient la route, alors on peut répondre simplement aux objections. Sur ce fil, j'ai posé 2 genres de questions :

► Sur quelle base biblique faites vous telle ou telle affirmation ? Et force est de constater par vos absences de réponses, que nombres d'affirmations sur lesquels vous basez vos raisonnements n'ont aucune base biblique. Que doit-on faire ? Vous croire sur parole ? N'est ce pas vous même qui dénoncez dans les autres religions, l'absence de base biblique à telle ou telle doctrine ? N'est ce pas dès lors, que pure hypocrisie quand vous fondez vos propres affirmations, et donc vos propres doctrines sur des bases non bibliques ?

► Pourquoi ce que vous enseignez vient en contradiction de ce qui est écrit ? Là encore, une absence totale de réponse. Jésus, les apôtres, ou les prophètes disent des choses que vous contredisez allégrement, sans que cela ne vous pose le moindre problème, les faisant passer pour des menteurs. Et quand cela est trop gênant, vous vous empressez de modifier le sens des mots ou des versets comme Agecanonix avec 1 Thess. 4:15-17 qui n'hésite pas à tordre le sens des versets pour les faire coller à la doctrine jéhoviste. Quand un sens ne plait pas à Agecanonix, il va développer 10 pages pour essayer de tordre le sens des écritures en sa faveur, démontrant ainsi une grande malhonnêteté intellectuelle et une non moins grande mauvaise foi. Tout ça à mon sens, n'est pas très sérieux et dessert grandement votre cause.

Si il n'y a que 8 millions de TJ qui font confiance au CC, et que de surcroît, il y en a de moins en moins (accroissement faible voire négatif), ce n'est pas pour rien. Quant on prétend fonder ses doctrines sur la Bible tout en détournant le sens des versets, tout en ignorant certains versets, et tout en inventant des affirmations qui ne sont fondées sur rien du tout, et en changeant tous les 4 matins de doctrines, ça finit par se voir. Et je ne parle même pas du reste !

Agecanonix va se lancer dans un discours de 80 pages pour démontrer que la grande foule est sur terre, quand il n'en faut qu'une seule pour montrer de façon incontestable et sans contredire ni détourner le moindre verset, qu'elle est au ciel. Tout ça parce qu'il prétend avoir percé le mystère d'une énigme que seuls les TJ auraient compris. :face-with-tears-of-joy:

Donc, Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, mais fait en sorte que seul un tout petit nombre appelés TJ, comprennent ce qu'il faut pour être sauvé tout en les faisant changer de doctrine régulièrement. Et sauvé de quoi ? Là encore, aucune réponse sérieuse, puisque tout le monde, justes et injustes héritent de la vie éternelle dans un paradis terrestre.

Non, franchement !!!? Tout ça n'est pas très sérieux !!!

_____________________
philippe83 a écrit :Que penses-tu de 1 Cor 15:16-19?
Rien Philiipe ! Précise ta pensée ! En quoi ce verset contredit quoi que ce soit que j'ai dit auparavant ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 21 avr.21, 22:42

Message par medico »

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 21 avr.21, 23:01

Message par Estrabolio »

Bonjour Medico,
Sauf que ce n'est pas la section enseignement ici :)
Le sujet a été changé de section depuis un mois
bonne journée
Modifié en dernier par Estrabolio le 22 avr.21, 02:19, modifié 1 fois.

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 22 avr.21, 02:10

Message par keinlezard »

Hello,
C'est rigolo la réponse de notre ami est ici diamétralement opposée à celle que nous à fait Agecanonix lorsque à répondu que ce ne sont pas les TJ seuls qui seront sauvés !

Serait ce qu'en fonction du TJ que l'on à en face, la vérité jéhoviste n'est pas la même ???

Ou qu’empêtré dans les interprétations bien hasardeuses du CC , les TJ eux même ont perdus le fil
?

Cordialement
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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 05 août23, 06:03

Message par prisca »

La grande foule, c'est facile à comprendre, ce sont tous les humains enlevés sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les emmène dans son Royaume.

La grande foule ce sont tous les pécheurs rachetés partis au Ciel + tous les justes comme Paul qui resteront au Ciel pour toujours.

Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas.

Puisque vous lisez . 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.


Morts en Christ + vivants en Christ enlevés sur des nuées.

Oui nous défierons la loi de la gravitation, plus légers qu'une plume, nous nous envolerons...

Incroyable non ?

Ben non, ce n'est pas incroyable car si vous êtes croyants vous croyez Paul qui parle sous l'inspiration du Saint Esprit.

Et une fois dans les airs vous pensez que nous ferons quoi ?

Nous n'allons pas vivre sur des nuages n'est ce pas, avec Jésus, non, et bien nous partons...

Nous partons où ?

Et bien nous partons téléportés instantanément sur une planète, sans véhicule spatial, pas besoin, car l'ETERNEL a créé l'univers et tout ce qu'il contient, autant dire que la SCIENCE DE L'ETERNEL ne connait aucune limite.
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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 05 août23, 06:29

Message par Pollux »

prisca a écrit : 05 août23, 06:03 La grande foule, c'est facile à comprendre, ce sont tous les humains enlevés sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les emmène dans son Royaume.
C'est complètement illogique et anti-biblique.
prisca a écrit : 05 août23, 06:03 Et bien nous partons téléportés instantanément sur une planète, sans véhicule spatial, pas besoin, car l'ETERNEL a créé l'univers et tout ce qu'il contient, autant dire que la SCIENCE DE L'ETERNEL ne connait aucune limite.
Et les délires des faux prophètes encore moins.

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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 05 août23, 06:49

Message par prisca »

Pollux a écrit : 05 août23, 06:36 C'est complètement illogique et anti-biblique.

C'est l'humanité la grande foule puisque . 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Tu crois que nous serons enlevés dans les airs à la rencontre de Jésus pour y faire quoi dans les nuées d'après toi ?
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Re: La grande foule. Point de vue des TJ

Ecrit le 05 août23, 07:06

Message par Pollux »

prisca a écrit : 05 août23, 06:49 C'est l'humanité la grande foule puisque . 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Ce texte parle des saints et des 144 000 et non pas de l'humanité au complet.
a écrit :Tu crois que nous serons enlevés dans les airs à la rencontre de Jésus pour y faire quoi dans les nuées d'après toi ?
Ceux qui sont enlevés par Jésus Christ sont uniquement ceux qui vont vivre avec lui au Paradis.

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